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	Commentaires sur : Le 1er immeuble francilien à énergie positive	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
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		Par : Dan1		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-1er-immeuble-francilien-a-energie-positive/7853-2008-10#comment-8546</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dan1]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Oct 2008 19:22:59 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Et si on éradique la PAC, on chauffe avec quoi ? du gaz, du fioul ? et avec quel bilan CO2 ?Il est absurde d&#039;opposer les mesures visant à réduire les consommations d&#039;énergie, par exemple l&#039;isolation et les mesures visant à réduire l&#039;impact d&#039;émission de&#160;GES des moyens de production de chaleur. les deux sont utiles, complémentaires&#160;et indispensables car on ne va pas raser la France et il y&#160;aura encore très longtemps des millions de maisons qui dépenseront quelques milliers de kWh pour se chauffer.&#160;Passer d&#039;une vieille chaudière à fioul à une nouvelle chaudière fioul ou mieux gaz est un progrès important et cela ne dispense pas de compléter en même temps l&#039;isolation. Si on peut cumuler les deux crédits d&#039;impôts, c&#039;est incitatif.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Et si on éradique la PAC, on chauffe avec quoi ? du gaz, du fioul ? et avec quel bilan CO2 ?Il est absurde d&rsquo;opposer les mesures visant à réduire les consommations d&rsquo;énergie, par exemple l&rsquo;isolation et les mesures visant à réduire l&rsquo;impact d&rsquo;émission de&nbsp;GES des moyens de production de chaleur. les deux sont utiles, complémentaires&nbsp;et indispensables car on ne va pas raser la France et il y&nbsp;aura encore très longtemps des millions de maisons qui dépenseront quelques milliers de kWh pour se chauffer.&nbsp;Passer d&rsquo;une vieille chaudière à fioul à une nouvelle chaudière fioul ou mieux gaz est un progrès important et cela ne dispense pas de compléter en même temps l&rsquo;isolation. Si on peut cumuler les deux crédits d&rsquo;impôts, c&rsquo;est incitatif.</p>
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		Par : r17777		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-1er-immeuble-francilien-a-energie-positive/7853-2008-10#comment-8545</link>

		<dc:creator><![CDATA[r17777]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 09:59:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[il faudrait inversé les crédit d&#039;impots des énergies renouvelables avec ceux accordés à tout les système de réduction du besoin (en énergie primaire bien entendu !) .Donc il est urgent de réorienté fiscalement les investissement vers les isolation, les ventilation, l&#039;étancheïté à l&#039;air ...etc bien avant les système producteur d&#039;Enr... Et bien avant ça , il est urgent d&#039;arréter d&#039;aider les PAC qui ne sont en rien une énergie renouvelable ... en bilan globale ! (CO2 et Energie primaire)cf: 70 000 pac aidées en 2007 à hauteur d&#039;environs 6 à 8000€&#160; ça en fait des centaines de millions détourné de la vraie cible éconologique!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>il faudrait inversé les crédit d&rsquo;impots des énergies renouvelables avec ceux accordés à tout les système de réduction du besoin (en énergie primaire bien entendu !) .Donc il est urgent de réorienté fiscalement les investissement vers les isolation, les ventilation, l&rsquo;étancheïté à l&rsquo;air &#8230;etc bien avant les système producteur d&rsquo;Enr&#8230; Et bien avant ça , il est urgent d&rsquo;arréter d&rsquo;aider les PAC qui ne sont en rien une énergie renouvelable &#8230; en bilan globale ! (CO2 et Energie primaire)cf: 70 000 pac aidées en 2007 à hauteur d&rsquo;environs 6 à 8000€&nbsp; ça en fait des centaines de millions détourné de la vraie cible éconologique!</p>
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		Par : r17777		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-1er-immeuble-francilien-a-energie-positive/7853-2008-10#comment-8544</link>

		<dc:creator><![CDATA[r17777]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Oct 2008 09:33:49 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je suis assez d&#039;accord avec Pasbon... Trop de gens mélangent trop facilement les chiffres... surtout qd ça les arrange! je prend l&#039;exemple de certains (gros) con-structeurs, notamment locaux ici dans le Finistère, qui se font une pub d&#039;enfer à grand coup de communiqués de presse ou d&#039;articles de presse une à deux pages en page régionale dans le Ouest-France et/ou Télégramme, par ce qu&#039;ils vendent soit disant des maisons à énergie positive ... Mais en fait il ne s&#039;agit que de maisons rt2005 légèrement améliorées (plein sud ..Sans aucune réelle maîtrise des facteur solaire des vitrage!!! + vmcDF ou hygro B) , sur lesquelles on met une PAC histoire d&#039;encore plus gruger les éco-consommateurs dans leur confusion massive entre énergie finale (là ou la pac divise par 2 à 3) et énergie primaire (là ou la pac réduit rien du tout , voir même augmente la conso!) ... gavées de capteur solaire photovoltaïques! Ce que C.Bonduau d&#039;EFFINERGIE classe assez justement parmi les passoire-photovoltaïque.... &#160;&#160;moins passoire que de &#160;vielle conception RT2005 ou post rt2005 &#160;+ gros PV ... mais passoire qd même ... surtout niveau du test d&#039;étanchéité au courant d&#039;air (test blowdoor) Donc primo il y&#039;a confusion entre énergie finale et énergie primaire ... mais ça ne dérange pas trop de monde apparemment! Deuxio il y&#039;a effectivement une aussi grosse confusion entre produire plus différemment et réduire le besoin initiale ... Ce bâtiment ne pourrait donc prétendre à aucun label énergie positive , et donc bénéficié d&#039;aides...puisque pour faire partie de cette catégorie , il faut d&#039;abord que ce soit un batiment passif ! Par ex , BBC-effinergie, ne permet qu&#039;une soustraction maximale autorisé de 12kwh/m².an de production PV &#160;à la conso (chauff/clim/ECS/ventil/eclairage) ...soit à peut près l&#039;équivalent des conso d&#039;éclairage... bien qu&#039;initialement les initiateurs d&#039;Effinergie ne voulaient qu&#039;aucun&#160;kwh de pv soit déductible de la conso... Deuxième garde fou... le plus gros... malgrès l&#039;amendement ollier... Effinergie compte en énergie primaire ... &#160;donc vous avez intérêt à privilégie l&#039;isolation au lieux de tenter de gruger avec une PAC! une fois le besoin réellement réduit la pac n&#039;est plus intéressante économiquement (surtout si on prend en compte les futurs tarif dérégulés de l&#039;élec!!) &#160; Donc toutes ces confusion et campagne de désinformation commerciale n&#039;auront pas l&#039;appuies des labels, hors les régions par ex, demanderont l&#039;obtention des&#160;différents labels auxquels les constructeurs prétendent! ... Pour ce qui est de ce bâtiment Francilient... même s&#039;il n&#039;est pas réellement à énergie positive (dans le sens:&#160;qui n&#039;oblige pas à avoir des infrastructure d&#039;alimentation externes) , il faut tout de même noté la présence de multiple point très positif, orientation plein sud, isolation renforcée ( j&#039;demande à voir qd même!), ECS solaire, chauffage centrale à biomasse (même si à l&#039;heure d&#039;aujourd&#039;hui , avec un accès sud solaire, on peut très facilement faire du passif...surtout en collectif!). Il est fort probable que ce chauffage centrale à biomasse serve très peu. j&#039;espère qu&#039;il couvre les appoint d&#039;ecs , sinon l&#039;élec employé pour le faire à la place revient à un plus mauvais bilan énergétique et éconologique qu&#039;avec un système gaz sans capteur solaire! conclusion ... y&#039;a qd même un vrai pas en avant ... même si l&#039;optimum n&#039;était probablement plus très loin ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez d&rsquo;accord avec Pasbon&#8230; Trop de gens mélangent trop facilement les chiffres&#8230; surtout qd ça les arrange! je prend l&rsquo;exemple de certains (gros) con-structeurs, notamment locaux ici dans le Finistère, qui se font une pub d&rsquo;enfer à grand coup de communiqués de presse ou d&rsquo;articles de presse une à deux pages en page régionale dans le Ouest-France et/ou Télégramme, par ce qu&rsquo;ils vendent soit disant des maisons à énergie positive &#8230; Mais en fait il ne s&rsquo;agit que de maisons rt2005 légèrement améliorées (plein sud ..Sans aucune réelle maîtrise des facteur solaire des vitrage!!! + vmcDF ou hygro B) , sur lesquelles on met une PAC histoire d&rsquo;encore plus gruger les éco-consommateurs dans leur confusion massive entre énergie finale (là ou la pac divise par 2 à 3) et énergie primaire (là ou la pac réduit rien du tout , voir même augmente la conso!) &#8230; gavées de capteur solaire photovoltaïques! Ce que C.Bonduau d&rsquo;EFFINERGIE classe assez justement parmi les passoire-photovoltaïque&#8230;. &nbsp;&nbsp;moins passoire que de &nbsp;vielle conception RT2005 ou post rt2005 &nbsp;+ gros PV &#8230; mais passoire qd même &#8230; surtout niveau du test d&rsquo;étanchéité au courant d&rsquo;air (test blowdoor) Donc primo il y&rsquo;a confusion entre énergie finale et énergie primaire &#8230; mais ça ne dérange pas trop de monde apparemment! Deuxio il y&rsquo;a effectivement une aussi grosse confusion entre produire plus différemment et réduire le besoin initiale &#8230; Ce bâtiment ne pourrait donc prétendre à aucun label énergie positive , et donc bénéficié d&rsquo;aides&#8230;puisque pour faire partie de cette catégorie , il faut d&rsquo;abord que ce soit un batiment passif ! Par ex , BBC-effinergie, ne permet qu&rsquo;une soustraction maximale autorisé de 12kwh/m².an de production PV &nbsp;à la conso (chauff/clim/ECS/ventil/eclairage) &#8230;soit à peut près l&rsquo;équivalent des conso d&rsquo;éclairage&#8230; bien qu&rsquo;initialement les initiateurs d&rsquo;Effinergie ne voulaient qu&rsquo;aucun&nbsp;kwh de pv soit déductible de la conso&#8230; Deuxième garde fou&#8230; le plus gros&#8230; malgrès l&rsquo;amendement ollier&#8230; Effinergie compte en énergie primaire &#8230; &nbsp;donc vous avez intérêt à privilégie l&rsquo;isolation au lieux de tenter de gruger avec une PAC! une fois le besoin réellement réduit la pac n&rsquo;est plus intéressante économiquement (surtout si on prend en compte les futurs tarif dérégulés de l&rsquo;élec!!) &nbsp; Donc toutes ces confusion et campagne de désinformation commerciale n&rsquo;auront pas l&rsquo;appuies des labels, hors les régions par ex, demanderont l&rsquo;obtention des&nbsp;différents labels auxquels les constructeurs prétendent! &#8230; Pour ce qui est de ce bâtiment Francilient&#8230; même s&rsquo;il n&rsquo;est pas réellement à énergie positive (dans le sens:&nbsp;qui n&rsquo;oblige pas à avoir des infrastructure d&rsquo;alimentation externes) , il faut tout de même noté la présence de multiple point très positif, orientation plein sud, isolation renforcée ( j&rsquo;demande à voir qd même!), ECS solaire, chauffage centrale à biomasse (même si à l&rsquo;heure d&rsquo;aujourd&rsquo;hui , avec un accès sud solaire, on peut très facilement faire du passif&#8230;surtout en collectif!). Il est fort probable que ce chauffage centrale à biomasse serve très peu. j&rsquo;espère qu&rsquo;il couvre les appoint d&rsquo;ecs , sinon l&rsquo;élec employé pour le faire à la place revient à un plus mauvais bilan énergétique et éconologique qu&rsquo;avec un système gaz sans capteur solaire! conclusion &#8230; y&rsquo;a qd même un vrai pas en avant &#8230; même si l&rsquo;optimum n&rsquo;était probablement plus très loin &#8230;</p>
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		Par : Pasbon		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-1er-immeuble-francilien-a-energie-positive/7853-2008-10#comment-8543</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pasbon]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Oct 2008 04:37:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[où est ce qu&#039;un bâtiment qui importeune énergie (ici des granulats de bois) est à énergie positive... ? à &quot;bilan énergétique positif&quot; oui !pour être à énergie positive il faudrait ne consommer qu&#039;une énergie électrique (d&#039;origine renouvelable...)... largement restituée par le surplus de production photovoltaique du batiment... et encore mieux c&#039;est qu&#039;aucun kWh ne rentrent dans le batiment...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>où est ce qu&rsquo;un bâtiment qui importeune énergie (ici des granulats de bois) est à énergie positive&#8230; ? à « bilan énergétique positif » oui !pour être à énergie positive il faudrait ne consommer qu&rsquo;une énergie électrique (d&rsquo;origine renouvelable&#8230;)&#8230; largement restituée par le surplus de production photovoltaique du batiment&#8230; et encore mieux c&rsquo;est qu&rsquo;aucun kWh ne rentrent dans le batiment&#8230;</p>
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