Commentaires sur : « Le gaz peut être utilisé comme une menace et ne pas être livré »

Par : Nicias

Nicias — Fri, 03 Oct 2014 05:42:58 +0000

La location de la base de Sebastopol fait baisser le prix à 385$, prix aujourd’hui proposé par les Russes (contrat négocié par Youlia Tymochenko la « pro-européenne »). L’entrée dans l’union eurasiatique est la contrepartie d’un deuxième rabais à 275$. C’est ce deuxième rabais qui est aujourd’hui l’objet du litige, l’Ukraine réclamant 275$ (ce qui est bas) sans rentrer dans l’union eurasiatique.

Par : Nicias

Nicias — Thu, 02 Oct 2014 11:23:04 +0000

La Russie en particulier de Poutine a évidemment toute une stratégie d’encerclement de l’Europe C’est de la paranoia ! La Russie défend ses intérets. C’est tout, rien de plus. Cela consiste à : _Fixer le prix du gaz le plus haut possible en fonction de son pouvoir de marché. Ainsi, c’est la Pologne qui paye le plus cher son gaz (500$) et le R-U qui paye le moins cher. Donc oui certains ont intérêt à diversifier leurs approvisionnements, et ce n’est pas propre au gaz : c’est pire par exemple pour les avions ou tout le monde doit se battre contre un duopole. _Passer des accords avec d’autres producteurs pour établir un « OPEP » du gaz : accords avec l’Algérie mais aussi le Qatar. Pourquoi mettre tout sur le dos de l’ogre Russe et absoudre les autres pays partie-prenante ? _Accorder des rabais en en contrepartie de concessions économiques ou politiques, a fortiori si le client est à la limite de l’insolvabilité. L’Ukraine veut un prix bas (275$ contre 385 proposé par les Russes) sans contrepartie. Et come c’est inacceptable pour les Russes, elle fait du chantage avec ses oléoducs.

Par : Energie+

Energie+ — Tue, 30 Sep 2014 19:54:58 +0000

@ Nicias et l.lucas : La Russie (les emprunts russes de 1917 non remboursés ensuite sont un exemple parmi bien d’autres) n’est pas plus fiable que l’Ukraine que vous accablez de tous les torts, ce qui n’est pas la réalité si vous approfondissez l’histoire. La fiabilité est en outre variable selon les pouvoirs en place et la situation d’un pays. La Russie en particulier de Poutine a évidemment toute une stratégie d’encerclement de l’Europe comme on ne peut que le constater dans le maillage du réseau, les décisions politiques, les pressions, les actes, les faits etc (accords avec d’autres fournisseurs comme la Sonatrach en Algérie, politique en Lybie etc) qui ne se limite pas au gaz, pétrole ou nucléaire. Cà va bien au delà de la situation de l’Ukraine et de son histoire énergétique avec l’ex-Urss. L’énergie dont les compagnies russes sont toutes très proches du pouvoir russe est un important moyen de pression de ce pouvoir centralisé et, par exemple, les conditions de vente de l’énergie varient en fonction entre autres d’accords et de gouvernements : si vous passez un accord avec l’Europe, votre gaz vous coûtera plus cher. Si vous fournissez du gaz à l’Europe aussi etc. Cà dépasse évidemment largement le cadre de la simple fourniture d’énergie et d’un contrat classique. La déstabilisation et le financements de partis politiques en Europe sert également à celà. South Stream est une dépendance de plus. Un autre enjeu actuel est également la zone Arctique, ses ressources, passages, contrôle etc. Il n’y a pas lieu d’être naïf et angélique et de croire que les coupures de gaz de 2006 à 2009 étaient uniquement dûes à l’Ukraine ou que les menaces, variations de fournitures de volumes ou de prix sont dûes aux passages de pipelines, à un éventuel hiver 2014/2015 plus froid comme invoqué par la Russie pour limiter le gaz de différents pays et à l’inverse des prévisions météo moyen terme ou encore au hasard. L’essentiel est donc pour l’Europe d’avoir une politique d’indépendance plus ambitieuse (il a fallu la crise récente pour que çà bouge un peu) et en particulier les pays les plus dépendants et qui sont souvent ceux de l’ex-Urss. C’est également essentiel pour le futur proche et le contrôle du prix de l’énergie, entre autres.

Par : I. lucas

I. lucas — Tue, 30 Sep 2014 11:50:53 +0000

C’est un jeu entreoligarques Ukrainiens et Russes! Le réseau gazier le l’ex URSS a été construit en partant de l’Ukraine où se trouvaient les premiers gisements de gaz ; ces gisements ont étés transformés en capacités de stockage et jouent toujours un rôle central. Il n’y a jamais eu d’accord entre Ukrainiens et Russes pour une tarification des réseaux et du stokage du temps où c’était possible. D’où des litiges récurents La clause de non réexpédition est une clause classique en économie du gaz : le produit de substitution est le pétrole, donc il faut que rendu chez le destinataire le prix final du gaz soit comparable à celui du pétrole ; autrement dit le coût du gazodus est à charge du pays producteur ce qui revient à dire qu’aux frontières de l’Ukraine, il y a plusieurs prix du gaz : celui destiné à la France est plus bas que celui destiné à la Hongrie ou à l’Ukraine. D’où une tentation très très forte des Ukrainiens de ne pas respecter les contrats.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 29 Sep 2014 18:11:39 +0000

Nicias vous devriez vous intéresser à la stratégie russe de l’énergie depuis les années 70 Je l’ai fait. Note « allié » l’Ukraine, sous la houlette de Ioulia Tymochenko la chérie des occidentaux, volait le gaz destiné aux pays européens qui ne payaient donc plus la Russie pour du gaz qu’elle exportait pourtant bel et bien. Gazprom a fermé le robinet ukrainien et comme par miracle une solution a été trouvée dans les 3 jours par les Européens. Visiblement, l’Europe n’a pas tiré les leçons de la crise puisqu’elle tente de bloquer la construction du gazoduc South Stream qui contournerait l’Ukraine. La Russie est fiable, l’Ukraine non.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 29 Sep 2014 17:01:27 +0000

Il n’y a pas eut d’embargo Russe sur les pays Baltes concernant le pétrole. Chose évidemment stupide sauf à faire un blocus militaire des ports. Votre source mélange tout. C’est visiblement des batailles internes à l’oligarchie russe au moins pour le cas du port letton.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 29 Sep 2014 16:32:30 +0000

Les deux articles que vous citez parlent soit de « menace » de coupure soit de coupure de la fourniture de gaz en cas de rupture de contrat : revente de gaz à un tiers pour le premier article ou non paiement de la facture pour le deuxième. C’est je pense pas un truc qui vous choquerait de la part d’EdF qui ferait exactement la même chose que gazprom si vous vous amusiez à ce genre de plaisenterie. On est bien d’accord sur ce point ? Les contrats signés doivent être respectés. Gazpom le fait, à nous d’en faire autant. Qu’il soit clair que je parlait de coupure ou menace arbitraire ne s’appuyant pas sur des violations de contrat avérées.

Par : Energie+

Energie+ — Mon, 29 Sep 2014 16:32:30 +0000

Grand merci à Chelya et Bachoubouzouc pour ces liens ! Nicias vous devriez vous intéresser à la stratégie russe de l’énergie depuis les années 70, dont en particulier Gazprom plus récemment, en n’oubliant pas non plus le secteur nucléaire avec Rosatom et la dépendance de pays d’Europe, dont celle de l’Est entre autres. De même que les accords passés avec les autres pays fournisseurs de l’Europe.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 29 Sep 2014 15:49:18 +0000

mais malheureusement il sera dur de la faire évoluer rapidement. Le graphe proposé par Climax permet toutefois d’entrevoir une stabilisation voire une baisse progressive des quantités consommées. A noter qu’au-delà des économies d’energie (et de la crise…) l’électricité (dont les renouvelables) doit pouvoir aider, à condition de ne pas fermer prématurément du nucléaire, ce qui aurait rapidement l’effet inverse.

Par : Bachoubouzouc

Bachoubouzouc — Mon, 29 Sep 2014 15:41:19 +0000

« La Russie n’a jamais coupé le robinet du gaz et n’a jamais menacé de le faire. » Pour une fois, je rejoints Energie+ et Chelya. Non seulement la Russie a déjà coupé et menacé de couper ses exportations de gaz, mais en plus elle le fait tellement souvent que cela constitue son arme principale de politique étrangère. Quelques exemples : Les coupures et les menaces de coupure sont tellement récurrentes avec la Russie que je ne comprends pas bien comment vous pouvez penser le contraire ! Diable, cela revient sur la table pratiquement tous les hivers !