Commentaires sur : Le Nord-Pas de Calais mandate l’auteur de la 3éme révolution industrielle

Par : Pi42

Pi42 — Wed, 24 Oct 2012 10:22:37 +0000

C’est drôle de voir ce forum , que j’ai eu l’honneur de débuter, dérapper sur nucléaire vs éolien/ solaire! . Je ne désirais pas, surtout pas, rentrer dans ce débat, je voulais seulement souligner la fascination de certains élus pour le blablabla qui mousse, car Rifkin, c’est creux, ça n’est que du copier-coller opportuniste et séduisant, c’est pas sérieux opérationnellement parlant, une fois qu’on gratte le vernis. J’enrage de voir ces naïfs tomber dans le panneau de la séduction made in USA, alors qu’il y a en France, en Europe des cabinets d’ingénieurs solides, très bien documentés, pour mener une telle étude prospective. Il serait interessant de savoir s’il y a eu une mise en concurrence pour cette étude, et quel est son montant.

Par : Ambiel

Ambiel — Tue, 23 Oct 2012 16:06:25 +0000

Et sur le fond ce n’est pas de ma faute si le tarif est mal défini et trop profitable 🙂 Après 15ans il passe au prix de marché… Les premiers parcs dans ce cas se verront lors du mandat de ce gouvernement et passeront à 0€ surcout CSPE tout en pouvant produire 5 à 10ans encore… Si on moyenne tout ça sur les 20 à 25 ans de la durée de vie d’un parc on est large en dessous des 70€ de moyenne pour de l’éolien, soit bien en dessous du cout de l’EPR. Quand aux ordres de grandeur cher jmdesp, vous reconnaitrez tout de même que les chiffres de trubli sont largement à côté de la plaque… même si vous prenez sa défense!

Par : Ambiel

Ambiel — Tue, 23 Oct 2012 16:03:15 +0000

le facteur de charge de RTE est à côté de la plaque car il ne tient pas compte des capacités installées dans l’année qui n’ont pas produit une année complète. ça serait peanuts pour un marché de 100GW ou on installe 1GW par an mais là pour 2011 c’est un marché de 5800MW ou on a installé 800MW dans l’année et 1100MW dans l’année précédente.

Par : Ambiel

Ambiel — Tue, 23 Oct 2012 15:53:41 +0000

28€, une « subvention »…. vous n’avez pas peur des mots 🙂 Mais le prix de couverture de la maintenance et de l’exploitation est très faible pour l’éolien, c’est autour de 2% du CA d’un parc. par contre il faut prévoir quelques gros pépins (transfo/pale) à changer. Le système fait que c’est dégressif en fonction de la production, la moyenne des parcs qui ont basculé que j’ai pu voir est autour de 60/70€ en tarif (donc marge non connue, et elle peut-être très conséquente). Les disscussion d’épicier entre Gérard et Henri je m’en fout un peu dans la mesure ou la cour descomptes à tranché à 54€, en indiquant bien que ce montant était suceptible d’évoluer à la hausse. Après c’est vrai qu’Henri utilisera la manne à fond au lieu de la provisionner pour le démantèlement et SURTOUT, SURTOUT, le renouvellement des moyens de production. Et là dans 15ans quand on sera bien à sec et qu’il faudra payer l’équivalent de 30EPR d’un coup (en fonction du mix retenu), on pourra aller pleurer sur sa tombe de rage (ou pas d’ailleurs, je ne sais pas quel âge il a, il n’est peut-être pas aussi vieux qu’il n’en a l’air):)

Par : jmdesp

jmdesp — Tue, 23 Oct 2012 15:49:48 +0000

Les 28€ ne s’applique que après 10 ans quand la production annuelle est supérieure à 3600 heures, calculé comme la durée quivalente de fonctionnement à 100% de la capacité. Donc le seuil est à 41% de taux de charge ce que personne n’atteint. Le taux pour descendre en dessous du maximum de 82€ est à 27% de taux de charge, ce qui est nettement supérieur au taux moyen du parc français sur 2011, à 21,3% d’après le rapport RTE. Qui donc a réellement un petit problème avec la réalité des faits ?

Par : jmdesp

jmdesp — Tue, 23 Oct 2012 15:38:20 +0000

L’éolien a toujours besoin d’investissement, nettoyage, réparation, changement des turbines. Même après amortissement de l’investissement initial, les frais sont encore conséquents. Et les 28€de subvention ne sont valable que si la production est suffisante, sinon ça reste le taux plus élevé qui s’applique. Pour les solaire, c’est un peu plus vrai qu’à terme on peut se contenter de laisser tourner, il faut quand même nettoyer un peu et pour les champs couper l’herbe, j’ai une belle photo d’un champ allemand où les herbes en dessous des panneau ont poussé jusqu’à les recouvrir. A coté, ils ont passé la tondeuse, mais en dessous ça demande plus de main d’oeuvre. Pour le nucléaire, soyons précis, Proglio a envie de se faire du fric en se faisant payer le nucléaire 54€ là où son concurrent de GDF Mestrallet n’hésite pas à donner un coup bas en estimant que 33€ démantèlement et recyclage compris, c’est largement suffisant Cf audition devant le sénat Enfin la France a de l’hydraulique, oui beaucoup d’hydraulique, mais par contre pour le dévelloper plus là c’est très difficile.

Par : Ambiel

Ambiel — Tue, 23 Oct 2012 07:48:04 +0000

Vous débarquez des années 80? L’éolien d’aujourd’hui est moins cher que le nucléaire d’aujourd’hui. Et l’éolien amorti est moins cher que le nucléaire amorti de….50%!! Le solaire d’aujourd’hui est dans le sud moins cher que le nucléaire d’aujourd’hui et le solaire amorti est aussi jusqu’à 2 fois moins cher que le nucléaire amorti. Vous avez dormi pendant 3ans? Le nucléaire amorti est estimé à 54€ et non plus à 25€…. Et le solaire ne coute plus 600€ mais moins de 100€ dans le sud…et tombe à moins de 30€ une fois amorti (20ans). Et l’éolien est toujours à 82€, puis descend à 28€ une fois amorti (5 à 10ans). Et vous avez oublié que la France possède de l’hydraulique? ça c’est typiquement du discours FED, c’est à force de répéter des mensonges qu’on finit par en laisser quelque chose. Bravo, ça fontionne.

Par : chelya

chelya — Tue, 23 Oct 2012 07:20:21 +0000

Vu que le nucléaire est incapable de concurrencer les énergies renouvelables il peut être intéressant de commencer dès maintenant à trouver le remplacement de Gravelines avant qu’elle parte à la casse, vu que les ingénieurs français ne sont pas compétents sur le sujet de l’énergie décentralisée (à moins d’avoir été formé à l’étranger ou de travailler chez Schneider) ce n’est pas étonnant d’aller à l’étranger… mais on voit mal l’intérêt d’aller aux Etats Unis alors que tout se développe en Europe…

Par : zelectron

zelectron — Mon, 22 Oct 2012 19:32:05 +0000

Ce n’est plus la peine de se demander pourquoi la France perd « grâce » à ses élus indigents.

Par : Trubli

Trubli — Mon, 22 Oct 2012 18:38:01 +0000

Cela ne ‘étonne pas que la France Girondine plébiscite ce genre de rigolo. Le nucléaire est une énergie bien moins chère que l’éolien (3 X) ou le photovoltaïque (6 à 8X) Mais à écouter la France Girondine il vaudrait mieux demander aux gens de s’quiper chacun de leur éolienne et de leur panneaux photovoltaïque. Mais comment fait-on dans l’habitat collectif ? Comment fait-on quand le vent ou le soleil ne sont pas là au moment où on le demande. Et bien soit on déleste soit on fait appel aux centrales à gaz/charbon. Joli programme!