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	Commentaires sur : Le parc nucléaire présente « un niveau de sûreté suffisant »	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
	<lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 14:57:47 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Nicoach		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Nicoach]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 14:57:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Comme le dit très bien Rouget, il faut bien voir aussi que lorsqu&#039;EDF sous-traite une opération de maintenance, quelle que soit la raison (voir le post de Devoirdereserve), ce sont bien souvent ces mêmes sous-traitants qui vont eux-mêmes sous-traiter une partie des opérations à d&#039;autres sous-traitants, et ainsi de suite... L&#039;une des raisons principales à mon sens, si on met de côté la spécificité technique de certaines tâches qui requièrent effectivement des compétences pointues détenues par quelques entreprises seulement, est surtout le manque de capacité industrielle des sous-traitants qui préfèrent souvent par facilité ou commodité sous-traiter plutôt que d&#039;embaucher. Bref, viser EDF comme responsable de la &quot;sous-traitance en cascade&quot; est tout de même assez faux et très éloigné de la réalité. EDF est bien responsable des travaux réalisés sur ces installations, mais a-t-il vraiment les moyens légaux de limiter les cascades de sous-traitance? Je pose la question aux éclairés!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Comme le dit très bien Rouget, il faut bien voir aussi que lorsqu&rsquo;EDF sous-traite une opération de maintenance, quelle que soit la raison (voir le post de Devoirdereserve), ce sont bien souvent ces mêmes sous-traitants qui vont eux-mêmes sous-traiter une partie des opérations à d&rsquo;autres sous-traitants, et ainsi de suite&#8230; L&rsquo;une des raisons principales à mon sens, si on met de côté la spécificité technique de certaines tâches qui requièrent effectivement des compétences pointues détenues par quelques entreprises seulement, est surtout le manque de capacité industrielle des sous-traitants qui préfèrent souvent par facilité ou commodité sous-traiter plutôt que d&#8217;embaucher. Bref, viser EDF comme responsable de la « sous-traitance en cascade » est tout de même assez faux et très éloigné de la réalité. EDF est bien responsable des travaux réalisés sur ces installations, mais a-t-il vraiment les moyens légaux de limiter les cascades de sous-traitance? Je pose la question aux éclairés!</p>
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		<title>
		Par : Bachoubouzouc		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Bachoubouzouc]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 10:46:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Je ne peux que soutenir ce que dit Devoirdereserve, et pour compléter : Les maintenances les plus lourdes, les plus complexes et les plus chères ne peuvent en général être faites QUE par le constructeur : Alstom, Schneider Electrics, Rolls Royce, etc. Ces techniciens là sont aussi des prestataires.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne peux que soutenir ce que dit Devoirdereserve, et pour compléter : Les maintenances les plus lourdes, les plus complexes et les plus chères ne peuvent en général être faites QUE par le constructeur : Alstom, Schneider Electrics, Rolls Royce, etc. Ces techniciens là sont aussi des prestataires.</p>
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		<title>
		Par : Devoirdereserve		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39279</link>

		<dc:creator><![CDATA[Devoirdereserve]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 08:49:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[D&#039;abord, il faut distinguer deux maintenances (au moins) : - la maintenance en marche (&quot;léger&quot;= entretien) - la maintenance en arrêt de tranche pour rechargement (&quot;moyen&quot;) ou pour visite décénnale (&quot;lourd&quot; changements d&#039;équipements, de génie civil etc.). Dans le premier cas, cette maintenance est assurée essentiellement par les services d&#039;EDF. Dans le deuxième cas, en arrêt, effectivement il y a plein de prestataires. Pour plein de raisons : - la variation des effectifs. Environ 350 personnes par réacteur en marche, plus de 2000 en arrêt pour maintenance. - parce que l&#039;essentiel a lieu hors du réacteur : beaucoup de plomberie &quot;banale&quot; (=non nucléaire), de génie électrique, de génie civil hors de la partie nucléaire. - parce qu&#039;EDF n&#039;a pas forcément les compétences. Je citais il y a quelque jours les plongeurs qui descendent en fond de cuve faire les inspections. C&#039;est typiquement un métier où EDF n&#039;est pas le meilleur, vu qu&#039;à côté, COMEX inspecte chantiers navals, plateformes off-shore etc... C&#039;est un métier par essence dangereux : travailler à 30 m pendant des heures, même en respirant du trimix, c&#039;est un pour les spécialistes. Il faut des gens formés (haut niveau), entraînés, conscients de ce qu&#039;ils font. Le risque radiologique, c&#039;est pour eux un risque parmi d&#039;autres. C&#039;est pas des plombiers de base (sans être péjoratif). C&#039;est pareil dans d&#039;autres corps de métier. La logistique d&#039;éléments de plusieurs centaines de tonnes, EDF sait le planifier, en faire l&#039;ingénierie. Mais des techniciens et ouvriers qui font ça tous les jours, au millimètre, y compris en contexte non nucléaire, c&#039;est Mammoet (par exemple). Quand on risque de prendre 600 t sur la gueule, vaut mieux savoir exactement son boulot. Prendre le meilleur dans chaque métier, c&#039;est ça la motivation de la sous-traitance. Le cliché &quot;les sous-traitants c&#039;est pour être moins cher&quot; est largement faux : pour avoir les meilleurs, il faut justement payer cher. Après l&#039;arrêt de tranche, on teste tout (y compris ce qu&#039;on a pas touché), progressivement, sous le contrôle de l&#039;Autorité de Sûreté (qui n&#039;a rien à faire de la rentabilité), avant de redémarrer. Et si jamais il y en un sous-traitant qui a mal fait son boulot, il recommence.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>D&rsquo;abord, il faut distinguer deux maintenances (au moins) : &#8211; la maintenance en marche (« léger »= entretien) &#8211; la maintenance en arrêt de tranche pour rechargement (« moyen ») ou pour visite décénnale (« lourd » changements d&rsquo;équipements, de génie civil etc.). Dans le premier cas, cette maintenance est assurée essentiellement par les services d&rsquo;EDF. Dans le deuxième cas, en arrêt, effectivement il y a plein de prestataires. Pour plein de raisons : &#8211; la variation des effectifs. Environ 350 personnes par réacteur en marche, plus de 2000 en arrêt pour maintenance. &#8211; parce que l&rsquo;essentiel a lieu hors du réacteur : beaucoup de plomberie « banale » (=non nucléaire), de génie électrique, de génie civil hors de la partie nucléaire. &#8211; parce qu&rsquo;EDF n&rsquo;a pas forcément les compétences. Je citais il y a quelque jours les plongeurs qui descendent en fond de cuve faire les inspections. C&rsquo;est typiquement un métier où EDF n&rsquo;est pas le meilleur, vu qu&rsquo;à côté, COMEX inspecte chantiers navals, plateformes off-shore etc&#8230; C&rsquo;est un métier par essence dangereux : travailler à 30 m pendant des heures, même en respirant du trimix, c&rsquo;est un pour les spécialistes. Il faut des gens formés (haut niveau), entraînés, conscients de ce qu&rsquo;ils font. Le risque radiologique, c&rsquo;est pour eux un risque parmi d&rsquo;autres. C&rsquo;est pas des plombiers de base (sans être péjoratif). C&rsquo;est pareil dans d&rsquo;autres corps de métier. La logistique d&rsquo;éléments de plusieurs centaines de tonnes, EDF sait le planifier, en faire l&rsquo;ingénierie. Mais des techniciens et ouvriers qui font ça tous les jours, au millimètre, y compris en contexte non nucléaire, c&rsquo;est Mammoet (par exemple). Quand on risque de prendre 600 t sur la gueule, vaut mieux savoir exactement son boulot. Prendre le meilleur dans chaque métier, c&rsquo;est ça la motivation de la sous-traitance. Le cliché « les sous-traitants c&rsquo;est pour être moins cher » est largement faux : pour avoir les meilleurs, il faut justement payer cher. Après l&rsquo;arrêt de tranche, on teste tout (y compris ce qu&rsquo;on a pas touché), progressivement, sous le contrôle de l&rsquo;Autorité de Sûreté (qui n&rsquo;a rien à faire de la rentabilité), avant de redémarrer. Et si jamais il y en un sous-traitant qui a mal fait son boulot, il recommence.</p>
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		Par : Aaa		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39278</link>

		<dc:creator><![CDATA[Aaa]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Feb 2012 07:32:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[pourquoi la maintenance du parc nucleaire francais ets partie sous traitée a d autres entreprises? quelle formation doit on suivre pour exercer un metier dans le nucleaire]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>pourquoi la maintenance du parc nucleaire francais ets partie sous traitée a d autres entreprises? quelle formation doit on suivre pour exercer un metier dans le nucleaire</p>
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		Par : Rice		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Rice]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 09:22:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Il n&#039;y a pas de verts en France, vous devez confondre avec l&#039;Allemagne. Quant au programme atomique français, il passera de 75 % à 50 % d&#039;électricité en quelques années, d&#039;une part parce que malgré des besoins croissants, il sera fait en sorte de mieux gérer la consommation (pour ne pas dire la diminuer), ensuite parce que les ENR continueront lentement mais surement leur développement et prendrons tranquillement une place importante dans le mix energétique. Par contre, a défaut d&#039;arrêter entièrement la filière nucléaire, quand la Cour des Comptes aura mis en évidence le coût ANORMALEMENT bas de l&#039;électricité atomique et sommé les industriels de mettre leur bouilloires en sureté et en sécurité, enterré leurs poubelles et démonté leurs vieilles usines, vous verrez que le prix du kWh sera beaucoup, mais beaucoup moins bon marché et que &quot;les gens&quot; comprendront enfin à quel point leurs impots ont permis de maintenir artificiellement une tarification avantageuse (mais qui malheureusement n&#039;a pas rendu notre industrie aussi compétitive que l&#039;Allemagne qui paye son électrcité deux fois plus cher).... (le coût du kWh de Flamanville, au double du coût historique, n&#039;est que la première étape)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Il n&rsquo;y a pas de verts en France, vous devez confondre avec l&rsquo;Allemagne. Quant au programme atomique français, il passera de 75 % à 50 % d&rsquo;électricité en quelques années, d&rsquo;une part parce que malgré des besoins croissants, il sera fait en sorte de mieux gérer la consommation (pour ne pas dire la diminuer), ensuite parce que les ENR continueront lentement mais surement leur développement et prendrons tranquillement une place importante dans le mix energétique. Par contre, a défaut d&rsquo;arrêter entièrement la filière nucléaire, quand la Cour des Comptes aura mis en évidence le coût ANORMALEMENT bas de l&rsquo;électricité atomique et sommé les industriels de mettre leur bouilloires en sureté et en sécurité, enterré leurs poubelles et démonté leurs vieilles usines, vous verrez que le prix du kWh sera beaucoup, mais beaucoup moins bon marché et que « les gens » comprendront enfin à quel point leurs impots ont permis de maintenir artificiellement une tarification avantageuse (mais qui malheureusement n&rsquo;a pas rendu notre industrie aussi compétitive que l&rsquo;Allemagne qui paye son électrcité deux fois plus cher)&#8230;. (le coût du kWh de Flamanville, au double du coût historique, n&rsquo;est que la première étape)</p>
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		<title>
		Par : Rice		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39276</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rice]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Jan 2012 12:07:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Le rapport de l&#039;ASN + le rapport de la Cour des Comptes + les élections = bye bye Nuke.....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Le rapport de l&rsquo;ASN + le rapport de la Cour des Comptes + les élections = bye bye Nuke&#8230;..</p>
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			</item>
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		<title>
		Par : Bachoubouzouc		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39275</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bachoubouzouc]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 20:01:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Oui, et pendant ce temps au PS, ça commence à se remuer : Est-ce que l&#039;accord PS-EELV tiendra jusqu&#039;aux élections ? Encore une fois, je m&#039;interroge sur le fait que le PS ait baissé les bras sur tout pendant la négociation, alors qu&#039;il partait en position de force.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, et pendant ce temps au PS, ça commence à se remuer : Est-ce que l&rsquo;accord PS-EELV tiendra jusqu&rsquo;aux élections ? Encore une fois, je m&rsquo;interroge sur le fait que le PS ait baissé les bras sur tout pendant la négociation, alors qu&rsquo;il partait en position de force.</p>
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		<title>
		Par : Devoirdereserve		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39274</link>

		<dc:creator><![CDATA[Devoirdereserve]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 19:30:05 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[vous parlez des élections ? Moi qui croyait que la France était une dictature nucléaire... Ah, au fait, F. Hollande vient de déclarer qu&#039;il n&#039;avait jamais été pour la sortie du nucléaire.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>vous parlez des élections ? Moi qui croyait que la France était une dictature nucléaire&#8230; Ah, au fait, F. Hollande vient de déclarer qu&rsquo;il n&rsquo;avait jamais été pour la sortie du nucléaire.</p>
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		<item>
		<title>
		Par : Rice		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39273</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rice]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jan 2012 07:35:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Oui vous me gonflez ! ... mais par moments seulement (...). Mais rassurez-vous, rien que de penser aux conséquences des prochaines élections, me remet immédiatement du baume au coeur....]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oui vous me gonflez ! &#8230; mais par moments seulement (&#8230;). Mais rassurez-vous, rien que de penser aux conséquences des prochaines élections, me remet immédiatement du baume au coeur&#8230;.</p>
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		<title>
		Par : Dan1		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-parc-nucleaire-presente-un-niveau-de-surete-suffisant/12686-2012-01#comment-39272</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dan1]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jan 2012 19:11:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Pour Rice &quot;Et pour finir de manière plus rationnelle (car je l&#039;avoue je me suis un peu lâché tellement vous finissez par me g...)&quot; Et si je continue encore un peu à vous gonfler... vous explosez ? J&#039;ai encore un peu de ressource !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Pour Rice « Et pour finir de manière plus rationnelle (car je l&rsquo;avoue je me suis un peu lâché tellement vous finissez par me g&#8230;) » Et si je continue encore un peu à vous gonfler&#8230; vous explosez ? J&rsquo;ai encore un peu de ressource !</p>
]]></content:encoded>
		
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