Commentaires sur : Le PIB allemand impacté par la sortie du nucléaire

Par : Uk

Uk — Tue, 13 Sep 2011 13:39:01 +0000

Site d'Areva : Flexibilité suivi de charge : entre 60 et 100% de sa puissance nominale, le réacteur EPR peut faire varier sa puissance de 5% /mn et ce, à température constante, pour une meilleure duréede vie des composants et de la centrale. Page 436...

Par : Devoirdereserve

Devoirdereserve — Fri, 09 Sep 2011 12:46:48 +0000

Vous avez déjà quasiment la réponse publiquement disponible la plus détaillée ! Il a été dit très justement qu’EdF fait sa propre optimisation technico-économique. Les réacteurs ne sont pas tous configurés, chargés en combustible et autorisés pour faire du suivi de charge. Mais effectivement, certains le sont. Lesquels et avec quelle « participation » ? Je l’ignore. Le principe est le suivant : l’ensemble des réacteurs (et des installations de production en général) reçoivent du centre de dispatching RTE un signal dit « téléréglage » qui commande l’ouverture de l’admission de vapeur à la turbine, et donc la puissance produite. Certains réacteurs ont une « participation » qui va jusqu’à 5% de la puissance nominale (PN), ce qui peut faire varier la puissance délivrée de 1% de PN par minute (source : Coppolani et al., La chaudière des REP, chez EDP Sciences, p213). Mais 2%PN/min sont tout à fait admis. Si PN=1GW, cela signifie 2%/min=20 MW/min par tranche concernée. Sur le parc entier, c’est donc considérable ! Lorsque les réacteurs sont en marche à 70%PN, cela signifie qu’ils pourraient suivre pendant pratiquement 30 min à la hausse. Par comparaison, le déclenchement du plus grand STEP de France, Grand-Maison, c’est 1400 MW/min … pendant 1 min. La contrepartie du suivi de charge par un réacteur nucléaire est la production d’effluents, une contrainte mécanique plus importante sur le combustible et sur les tubes des GV. Tous les réacteurs ne sont donc pas configuré pour. Ca se fait, de manière sûre et encadrée, mais ça a un coût, qui, dans certaines circonstances de marché, est largement couvert par le prix élevé de l’électricité. L’ordre de grandeur maximum de la variation est de 60MW/min par tranche de 1200 MW d’après RWE dans son document sur la flexibilité des moyens de production (p 69). En comparaison, une centrale gaz combinée (pourtant réputée rapide et bonne pour l’équilibre du réseau), c’est 38 MW/min d’après RWE… L’EPR est explicitement amélioré par rapport aux tranches actuelles pour faire face à cette demande fluctuante.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 06 Sep 2011 17:04:37 +0000

« Est-ce que je vous ai demandé de vous taire? » Non pas vraiment, et je ne vous l’ai pas proposé non plus ! Je vous laisse à votre perplexité.

Par : jihemnet

jihemnet — Tue, 06 Sep 2011 16:43:02 +0000

Continuer à jouer les VRP bénévoles si cela vous chante, vous avez aussi un souci avec le français, la virgule. La dernière fois un autre prosélyte du nucléaire avait compris que je faisais allusion à sa virilité en employant l’expression « polémique stèrile », vous êtes vraiment des comiques!

Par : Nicias

Nicias — Tue, 06 Sep 2011 15:20:28 +0000

@Sakharov « Evidemment c’était pour simplifier… » C’est pas moi qui vous le reprocherai !

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 06 Sep 2011 14:53:12 +0000

A jihemnet. Je vous remercie de votre réponse rapide et argumentée qui me semble bien refléter votre manière habituelle d’intervenir. Comme vous n’êtes pas le seul à lire mon ennuyeuse prose, cela me conforte dans l’idée qu’il y a au moins plusieurs lecteurs d’Enerzine qui ne pensent pas comme vous. Dans ce vaste débat sur la production d’électricité, ils existent des courants de pensée… parfois contraire au votre. C’est cela la démocratie. C’est pourquoi je vais continuer ma « propagande » non crédible (pléonasme ?) avec quelques calculs de TWh. Si cela vous pèse, fermez les yeux !

Par : Sakharov

Sakharov — Tue, 06 Sep 2011 13:58:50 +0000

Evidemment c’était pour simplifier… Néanmoins vous confondez services systèmes et mécanismes d’ajustement qui ont des vocations totalement différentes. Les services systèmes sont nécessaires pour le réglage en fréquence et en tension. Alors que les mécanismes d’ajustement sont la manière d’équilibrer l’offre et la demande. « RTE a bel et bien des moyens de production à disposition puisqu’ils sont tenus de disposer en temps réel de capacités de production. RTE se les procure via des procédures d’appel d’offre pour lesquels elles contractent avec des producteurs qui sont payés tout au long de l’année pour mettre à disposition des moyens de production avec un temps de réaction très court (réserve rapide = préavis de 13 minutes). En plus d’être payé pour être disponible « au cas ou », ces producteurs sont payés à la livraison de MWh si finalement on a besoin d’eux au cours de l’année, à chaque fois que RTE est obligé d’avoir recours à ce type de contrat celà veut dire qu’un fournisseur n’a pas fait son boulot d’équilibrage et donc il doit payer au prorata de ce qu’il a couté à RTE (de même si un fournisseur a produit trop par rapport à ses clients il doit également payé) » Il s’agit là des services sytèmes. Pour ce qui est des mécanismes d’ajustement : RTE fait des appels « à la hausse » (si la consommation est supérieure à la production) ou « à la baisse » (si la consommation est inférieure à la production). N’importe quel producteur peut proposer des offres sur ce marché, càd proposer d’augmenter sa production ou l’inverse en fonction de l’équilibre (par tranche de 10MW, par tranche de 30min, à un certain prix). RTE choisit les offres par préséance économique. Parallèlement à cela, RTE regarde l’équilibre de chaque Responsable d’Equilibre (RE), si celui-ci a un écart qui tend à augmenter l’écart global, alors celui-ci est effectivement pénalisé (ce n’est pas une amende…). Pour plus de détails allez directement voir la doc de RTE à ce sujet :

Par : jihemnet

jihemnet — Tue, 06 Sep 2011 13:35:39 +0000

Je l’attends de la commission qui doit remettre un rapport sur le sujet, l’expertise et pas de votre subjectivité, de technicien ou d’électricien, qui va nous expliquer, pourquoi il y a une différence entre import/export de quelques TWh, ou comment l’atome va nous sauver de la pénurie, ou pourquoi et comment notre pouvoir d’achat va être préservé grâce au nucléaire en niant les réalités économiques. En glissant au passage quelques subtilités politiciennes totalement déplacées. Tant mieux si cette propagande vous sert de passe temps favori, vous êtes à peu près aussi crédible que celui qui aborde l’aspect économique et décide subitement que cela devient hors sujet!

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 06 Sep 2011 13:14:08 +0000

A jihemnet. « Ne résistera pas bien longtemps à un examen approfondi, des couts cachés, des subventions indirectes et du ratio risk/reward, ou risques/bénéfices… » J’attends votre examen approfondi avec beaucoup d’impatience !

Par : Nicias

Nicias — Tue, 06 Sep 2011 13:14:08 +0000

Un complément utile, merci… mais qui soulève quelques questions. Si je comprend bien c’est le mécanisme d’ajustement qui fait appel au réserve de production. Ce mécanisme a concerné 8,1 TWh en 2009 avec même de l’appel au nucléaire. Comment font-ils ? Je croyais qu’on ne pouvais pas allumer en 13mn une centrale nucléaire. Ils la débranche du réseau lors d’appels à la baisse ? Quelqu’un a t-il idée de la puissance maximale utilisée par le mécanisme d’ajustement ou à la limite de la puissance de la réserve rapide ?