Commentaires sur : Le plus grand parc éolien en mer au monde est britannique

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 06 Nov 2011 19:53:37 +0000

Vous avez raison et êtes en plus d’accord avec moi! « En attendant que toutes les éoliennes possèdent leur catalyseurs connectés à des pipelines. »: là, on est dans les futures subventions au stockage, car vous ne pensez quand même pas que tout cela va être gratuit, surtout pour des installations destinées à fonctionner au mieux 500 ou 1000h dans l’année? D’ailleurs, ce serait bien que vous nous envoyez un lien sérieux vers le fameux « e-gas ». » Ou alors qu’on surdimentionne les backbones THT pour transporter l’electricité eolienne à l’autre bout du continent… » : bah oui, c’est gratos peut-être, eh non, on est dans les subventions au réseau…. En attendant, on peut subventionner le curtailment….et dans tous les cas il faudra bien financer les moyens de back-up. « Qu’on te paye pour la consommer »……

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 06 Nov 2011 19:17:06 +0000

Les pics de production qu’on s’apprète à sacrifier ont vocation a être vendus à un prix inférieur au gaz qu’ils vont remplacer. Le kwh gaz vaut 2x moins cher en France que le kwh electrique , d’ou mon estimation de rabais à 50%. Il faut aussi penser au consommateur qui possède une chaudière à condensation qui n’a aucun intéret à installer un appoint electrique pour absorber les pointes de production. Il doit y gagner de quoi rembourser son installation supplémentaire. En attendant que toutes les éoliennes possèdent leur catalyseurs connectés à des pipelines. Ou alors qu’on surdimentionne les backbones THT pour transporter l’electricité eolienne à l’autre bout du continent… Un grille pain ou un tube IR coutent une dizaine d’euros !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 06 Nov 2011 17:32:59 +0000

Il ne me semble pas « m’esclaffer de rire » comme vous dites, je voulais juste qu’on n’imagine pas un moment que « l’abondance d’energie » du futur serait en plus pas chêre (« qu’on te paye pour la consommer »). Qu’ai je dit de mal sur nos amis britanniques? Ils ont effectivement un programme offshore ambitieux, et effectivement des problèmes de tuyaux (et ce depuis longtemps, du Nord vers le Sud), et un parc de production plutôt ancien d’où l’urgence de faire quelque chose. So what?

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 06 Nov 2011 11:53:39 +0000

Puisque le sujet de l’article concerne l’éolien offshore britannique. Ce serait sympa d’abandonner les position nombrillo-françaises quelques minutes.. Le royaume uni est en train d’installer des capacités éoliennes très supérieures à tout ce qu’on peut voir ailleurs en Europe. Ils vont donc connaitre des « problèmes de tuyaux » comme on n’en voit nulle part ailleurs dans le monde. Au lieu de vous esclaffer de rire dés qu’ils ont des problèmes que vous ne risquez pas d’avoir, et si vous faisiez l’effort de considérer leur position de pionnier comme une source d’information passionnante sur ce qui nous attend ?

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 06 Nov 2011 11:11:56 +0000

M Simple, L’idée d’hybrider le chauffage fuel/gaz des voisins de parcs éoliens est une solution ultra-basique et bon marché pour récupérer à peu de frais le surplus d’énergie éolienne en économisant sur les combustibles de chauffage. Je suis content que vous l’ayez bien comprise , cependant elle n’a pas vocation à durer , c’est un paliatif simple et bon marché en attendant le renforcement du réseau et une véritable interopérabilité gaz/electrique dont on sait qu’elle mettra des années à s’installer alors que l’allemagne et l’écosse connaissent déjà d’importantes sur-productions ponctuelles. Croyez bien qu’il ne m’a pas échappé que ce n’est qu’un petit smart-grid au rabais mais justement le smart-grid est une technologie universelle dont la généralisation prendara très longtemps alors qu’on peut déjà facilement récupérer la surproduction éolienne par un simple basculement au tout-electrique des bâtiment bien désservis par le réseau avoisinant les sites de production. Je voulais surtout souligner un problème de management trop lourd pour mettre en place ce genre de solution à court terme. Vous n’avez de cesse que de rétorquer tout ce qui engendre la lourdeur et l’inaction du management … Etes vous bien certain que ce soit nécessaire ? Pensez vous que des pays qui ont fait des choix énergétiques que vous fustigez doivent nécessairement se plier à votre logique managériale qui mêne à la paralysie ? En outre , je vous rappelle que le plan allemand repose sur l’e-gas autant que sur les réseaux HT et que l’e-gas résout complètement ce problème que vous voulez absolument décrire comme « fatal » et qui n’est fatal que parce que vous êtes vous même fatalement scotché à la seule technologie de réseau tout-métal qui transporte une électricité qui est fatale par nature. Cela dit , au lieu de fabriquer du gaz , on peut aussi lui substituer une electricité de surproduction pour un cout très inférieur (les grille pains sont la méthode la moins chère qui soit) et éviter de consommer le gaz de réseau avec un rendement de 100% au lieu de 50-60% pour l’e-gas (effacement). Finalement cette solution a peut-être plus d’avenir que je le pensais… Mais le management et les gens très stricts comme M Simple préfèrent arrèter les ventilateurs, cela correspond mieux à leur esprit irrationnel et illogique

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 06 Nov 2011 10:23:35 +0000

Le sujet mis en avant par Lionel-fr est l’utilisation d’une « abondance electrique » qui serait liée , à certaines heures de l’année, à une surproduction d’électricité « fatale » (principalement PV et éolien, la biomasse par exemple pouvant être régulée), phénomène qui commence effectivement à être rencontré par exemple en Allemagne quand le vent souffle fort. -L’eau chaude thermique, quoiqu’on en pense par ailleurs, ne fait pas partie des solutions à ce problème. – renouvelables fatals: il s’agit donc principalement de PV et d’éolien: la production ne dépend que du soleil qui brille ou du vent qui souffle,sans possibilité de régulation sauf à la baisse (curtailment en anglais). – je parlais de réseaux non rentables: si vous envisagez de faire transiter de grandes quantités d’electricité « fatale »entre deux points distants de plusieurs centaines voire milliers de km via des lignes DC, le réseau en question ne sera utilisé à pleine capacité que rarement (seulement les jours où ça souffle très fort ou les quelques heures par jour d’été où ça brille bien). Ca va donc plomber sa rentabilité.

Par : Raoul-78

Raoul-78 — Sun, 06 Nov 2011 09:54:21 +0000

J’entends bien vos objections mais pouvez vous préciser concernant : « … eau chaude sanitaire électrique » ? pourquoi pas thermique plutôt ? « … Renouvelables fatals » ? Pourquoi ? Où ? « … afflux massifs d’éoliens non rentable… » D’avance merci et bon WE.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 05 Nov 2011 18:54:04 +0000

C’est marrant comme Lionel, tellement éblouissant dès qu’il nous parle d’informatique (à nos yeux de béotiens, au moins…) dérive vers les solutions à la Dubout dès qu’il parle d’électricité. Alors, après le « panneau et la batterie d’occase pour tout le monde », voilà « le Grille-Pain (le convecteur electrique pour ceux qui nous rejoindraient) obligatoire pour tous ceux qui n’en sont pas déjà équipés, mis en service à distance par RTE par le biais d’un signal radio AM ». Sur le fond, j’ai déjà largement défendu sur ce site qu’à mon avis le vecteur electricité était certainement le meilleur pour se sevrer progressivement des fossiles par substitution. L’energie renouvelable ne pourra de toute façon progresser au-delà de certaines limites que comme ça, en étendant les usages de l’électricité. Ca commence par des choses très simples : l’eau chaude sanitaire electrique par exemple, très bon moyen de stockage et de régulation de l’équilibre production/consommation, le véhicule electrique bien sûr, on a déjà parlé également par exemple de production par chaudières electriques sur les réseaux de chaleur Danois quand ça souffle. Tout ça n’a pas été inventé par Lionel, le tarif jour-nuit d’EDF qui en est l’amorce date de plusieurs dizaines d’années. Bref, la proposition ne me choque pas sur le fond. Et on peut penser que les compteurs communiquants qui vont progressivement être mis en service vont permettre de gérer ça de façon un peu moins bestiale que celle préconisée par Lionel. Seulement attention, il faut bien que tout le monde vive, y compris les opérateurs electriques. Si les pics d’éolien ou de PV liés à un développement important permettent dans quelques années de se fournir à bon prix l’été à midi ou au moment où ça souffle sur l’Europe, il faudra bien aussi payer le vrai prix la nuit ( car Lionel nous rappelait lui-même récemment que le soleil ne brille pas la nuit) et les jours où ça ne souffle pas. Et là, il faudra inventer après le soutien aux renouvelables par les tarifs d’achat, au choix ou en mélange: – le soutien aux installations de stockage, car quoi qu’en pense Lionel ça ne peut être rentable sans soutien. – le soutien au curtailment (arrêt volontaire à certains moments) des renouvelables fatals -le soutien aux moyens de substitutions ( non rentables car peu appelés). – le soutien aux developpements de réseaux de transport pouvant faire face aux afflux massifs d’éolien, non rentables car utilisés très épisodiquement au maximum de leur capacité. Et on aura donc la joie de payer son electricité beaucoup plus chère toute l’année mais un peu moins chère quelques centaines d’heures dans l’année (encore que le grille pain obligatoire, l’été , ce n’est pas vraiment une solution….). Bref, Lionel, « De l’énergie qu’on te paye pour la consommer « , ne vous faites pas trop d’illusions…..

Par : Reivilo

Reivilo — Sat, 05 Nov 2011 17:57:26 +0000

Certes c’est tout petit mais c’est quand même une première en France alors que l’investissement citoyen est courant depuis des années dans d’autres pays ; Belgique, Hollande, Danemark… Les complications administratives nationales nous ralentissent en tout.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 05 Nov 2011 13:33:56 +0000

Pourquoi pas, mais on ne parle pas vraiment de la même chose. Vestas, c’est une boite qui fait env. 7Mds€ de CA dans un marché mondial,plus tout-à-fait une cooperative locale.