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	Commentaires sur : « Le plus gros stockage d&#8217;énergie renouvelable au monde » en Guyane	</title>
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	<description>L&#039;énergie au quotidien</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Jun 2018 17:27:52 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Tilleul		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84443</link>

		<dc:creator><![CDATA[Tilleul]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jun 2018 17:27:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84441&quot;&gt;Seb&lt;/a&gt;.

100% d&#039;accord avec Seb... On est sur un besoin de stockage qui est créé de toute pièce par les règles administratives d&#039;EDF SEI. Le pire étant que le lissage demandé par EDF SEI augmente les quantités de fioul lourd consommées (et subventionnées par la facture d&#039;électricité des métropolitains) puisqu&#039;en pratique les règles demandent à ce qu&#039;on stocke l&#039;électricité au moment où les climatisations tournent à plein régime.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84441">Seb</a>.</p>
<p>100% d&rsquo;accord avec Seb&#8230; On est sur un besoin de stockage qui est créé de toute pièce par les règles administratives d&rsquo;EDF SEI. Le pire étant que le lissage demandé par EDF SEI augmente les quantités de fioul lourd consommées (et subventionnées par la facture d&rsquo;électricité des métropolitains) puisqu&rsquo;en pratique les règles demandent à ce qu&rsquo;on stocke l&rsquo;électricité au moment où les climatisations tournent à plein régime.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Sam		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84442</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sam]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Jun 2018 14:20:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84441&quot;&gt;Seb&lt;/a&gt;.

Ouhlà, merci pour votre réponse, au moins là c&#039;est complet !
Sam]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84441">Seb</a>.</p>
<p>Ouhlà, merci pour votre réponse, au moins là c&rsquo;est complet !<br />
Sam</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Seb		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84441</link>

		<dc:creator><![CDATA[Seb]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Jun 2018 14:50:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.enerzine.com/?p=25116#comment-84441</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84440&quot;&gt;Sam&lt;/a&gt;.

Sam,
la question de la rentabilité de l&#039;hydrogène, en particulier pour le stockage stationnaire a été très largement débattue. Aujourd&#039;hui, en l&#039;état actuel des techniques le match est joué, et il l&#039;est en faveur du stockage par batteries qui coute (beaucoup) moins cher, et offre des services que n&#039;offre pas l&#039;hydrogène (variation de puissance très rapide, parce que l&#039;idéal pour un réseau électrique ce n&#039;est pas une puissance fixe et garantie, mais une puissance variable et pilotable...).
Il existe de part le monde des centaines (probablement de milliers) de grosses batteries reliées au réseau. La plus connue est celle fournie par Tesla à Neoen (des français) en Australie du sud ( https://trustmyscience.com/systeme-de-batterie-tesla-australie-fiable/ ). Elles ont été choisies par des spécialistes, des banquiers et des investisseurs, souvent sans aide d&#039;états.
Actuellement l&#039;hydrogène fait l&#039;objet d&#039;un fort lobbying, de la part d&#039;industriels du secteur (Air liquide, Areva, constructeurs de PAC...) qui le vendent comme le &quot;vecteur de la révolution énergétique&quot;, mais oublient de dire que faire de l&#039;hydrogène avec de l&#039;électricité, le compresser pour le stocker, puis en refaire de l&#039;électricité par l&#039;intermédiaire d&#039;une pile à combustible amène à perdre 70% de l&#039;énergie dans le processus, quand une batterie et ses onduleurs vont perdre autours de 10% seulement.
Nous n&#039;avons que peu d&#039;informations sur ce projet (en particulier le prix d&#039;achat du kWh), et j&#039;ai donné mon avis, sur la base de ce que je connais de ce type de projets.
Pour aller au bout de mon opinion, la gestion par EDF des Zones non interconnectés me semble être réalisée pour mettre des battons dans les roues des énergies renouvelables (solaire et éolien), en fixant une proportion maximum d&#039;énergie &quot;intermitente&quot; injectée. Ce seuil est appliqué à toute nouvelle centrale intermitente, et si le seuil est dépassé à un instant T, la centrale est débranchée, en commençant par la dernière installée. Ce seuil a été fixé de façon assez arbitraire à 50%, et EDF traine les pieds pour le relever, alors que l&#039;équilibre offre demande a toujours été assuré.
Face à ce problème deux solutions :
- 1 : solution choisie sur les iles françaises : demander aux nouvelles centrales d&#039;avoir un dispositif de stockage permettant de garantir une production lissée (voir appels d&#039;offres solaire + stockage en ZNI), ça marche, mais ça augmente beaucoup le prix des projets, et ça nécessite d&#039;installer beaucoup de stockage. Ce projet s&#039;inscrit dans cette logique.
- 2 : Mettre en place des stockages réseau à même de garantir l&#039;équilibre offre demande. Pas besoin de stocker longtemps, juste de faire tampon, et de permettre de monter en puissance les diesels en cas de manque d&#039;Enr. Ca permettrait de relever nettement la proportion d&#039;énergies renouvelables intermitente injectable, en utilisant beaucoup moins de ressources mais en les mutualisant. C&#039;est ce qui se fait ailleurs... ( voir par exemple le principe des centrales virtuelles, ou encore les batteries rémunérées pour des services réseau comme celle de Neoen en Australie).]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84440">Sam</a>.</p>
<p>Sam,<br />
la question de la rentabilité de l&rsquo;hydrogène, en particulier pour le stockage stationnaire a été très largement débattue. Aujourd&rsquo;hui, en l&rsquo;état actuel des techniques le match est joué, et il l&rsquo;est en faveur du stockage par batteries qui coute (beaucoup) moins cher, et offre des services que n&rsquo;offre pas l&rsquo;hydrogène (variation de puissance très rapide, parce que l&rsquo;idéal pour un réseau électrique ce n&rsquo;est pas une puissance fixe et garantie, mais une puissance variable et pilotable&#8230;).<br />
Il existe de part le monde des centaines (probablement de milliers) de grosses batteries reliées au réseau. La plus connue est celle fournie par Tesla à Neoen (des français) en Australie du sud ( <a href="https://trustmyscience.com/systeme-de-batterie-tesla-australie-fiable/" rel="nofollow ugc">https://trustmyscience.com/systeme-de-batterie-tesla-australie-fiable/</a> ). Elles ont été choisies par des spécialistes, des banquiers et des investisseurs, souvent sans aide d&rsquo;états.<br />
Actuellement l&rsquo;hydrogène fait l&rsquo;objet d&rsquo;un fort lobbying, de la part d&rsquo;industriels du secteur (Air liquide, Areva, constructeurs de PAC&#8230;) qui le vendent comme le « vecteur de la révolution énergétique », mais oublient de dire que faire de l&rsquo;hydrogène avec de l&rsquo;électricité, le compresser pour le stocker, puis en refaire de l&rsquo;électricité par l&rsquo;intermédiaire d&rsquo;une pile à combustible amène à perdre 70% de l&rsquo;énergie dans le processus, quand une batterie et ses onduleurs vont perdre autours de 10% seulement.<br />
Nous n&rsquo;avons que peu d&rsquo;informations sur ce projet (en particulier le prix d&rsquo;achat du kWh), et j&rsquo;ai donné mon avis, sur la base de ce que je connais de ce type de projets.<br />
Pour aller au bout de mon opinion, la gestion par EDF des Zones non interconnectés me semble être réalisée pour mettre des battons dans les roues des énergies renouvelables (solaire et éolien), en fixant une proportion maximum d&rsquo;énergie « intermitente » injectée. Ce seuil est appliqué à toute nouvelle centrale intermitente, et si le seuil est dépassé à un instant T, la centrale est débranchée, en commençant par la dernière installée. Ce seuil a été fixé de façon assez arbitraire à 50%, et EDF traine les pieds pour le relever, alors que l&rsquo;équilibre offre demande a toujours été assuré.<br />
Face à ce problème deux solutions :<br />
&#8211; 1 : solution choisie sur les iles françaises : demander aux nouvelles centrales d&rsquo;avoir un dispositif de stockage permettant de garantir une production lissée (voir appels d&rsquo;offres solaire + stockage en ZNI), ça marche, mais ça augmente beaucoup le prix des projets, et ça nécessite d&rsquo;installer beaucoup de stockage. Ce projet s&rsquo;inscrit dans cette logique.<br />
&#8211; 2 : Mettre en place des stockages réseau à même de garantir l&rsquo;équilibre offre demande. Pas besoin de stocker longtemps, juste de faire tampon, et de permettre de monter en puissance les diesels en cas de manque d&rsquo;Enr. Ca permettrait de relever nettement la proportion d&rsquo;énergies renouvelables intermitente injectable, en utilisant beaucoup moins de ressources mais en les mutualisant. C&rsquo;est ce qui se fait ailleurs&#8230; ( voir par exemple le principe des centrales virtuelles, ou encore les batteries rémunérées pour des services réseau comme celle de Neoen en Australie).</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Sam		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84440</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sam]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2018 20:45:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.enerzine.com/?p=25116#comment-84440</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84439&quot;&gt;Seb&lt;/a&gt;.

C&#039;est dommage, ça, tous ces spécialistes qui ont bossé dessus alors que c&#039;est justement leur métier, ces banquiers et investisseurs qui ont sûrement signé les yeux fermés (on les connaît, ils font ça tout le temps), ils auraient dû vous demander avant, ça aurait été plus simple... 

Bon d&#039;accord je suis sarcastique, mais votre calcul doit un peu trop simplifier les choses, non ? Par exemple, les 90 milions ne représentent pas seulement le prix des batteries mais aussi des panneaux photovoltaïques et j&#039;imagine quelques autres équipements dont je n&#039;ai aucune idée (je n&#039;y connais rien), et le tavail de recherche/développement derrière tout ça. 

Je suis bien d&#039;accord qu&#039;il ne faut pas s&#039;emballer trop vite devant ce genre d&#039;annonces, mais jugeons-les sur les résultats et non sur un article qui ne donne que peu d&#039;informations...

Cordialement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84439">Seb</a>.</p>
<p>C&rsquo;est dommage, ça, tous ces spécialistes qui ont bossé dessus alors que c&rsquo;est justement leur métier, ces banquiers et investisseurs qui ont sûrement signé les yeux fermés (on les connaît, ils font ça tout le temps), ils auraient dû vous demander avant, ça aurait été plus simple&#8230; </p>
<p>Bon d&rsquo;accord je suis sarcastique, mais votre calcul doit un peu trop simplifier les choses, non ? Par exemple, les 90 milions ne représentent pas seulement le prix des batteries mais aussi des panneaux photovoltaïques et j&rsquo;imagine quelques autres équipements dont je n&rsquo;ai aucune idée (je n&rsquo;y connais rien), et le tavail de recherche/développement derrière tout ça. </p>
<p>Je suis bien d&rsquo;accord qu&rsquo;il ne faut pas s&#8217;emballer trop vite devant ce genre d&rsquo;annonces, mais jugeons-les sur les résultats et non sur un article qui ne donne que peu d&rsquo;informations&#8230;</p>
<p>Cordialement</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Seb		</title>
		<link>https://www.enerzine.com/le-plus-gros-stockage-denergie-renouvelable-au-monde-en-guyane/41761-2018-06#comment-84439</link>

		<dc:creator><![CDATA[Seb]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jun 2018 13:33:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.enerzine.com/?p=25116#comment-84439</guid>

					<description><![CDATA[La question de la rentabilité peut se calculer de deux façons :
- le système est il moins cher que le système actuel, à base de diesel ? visiblement la réponse est oui.
- le système est il moins cher qu&#039;une solution basée sur d&#039;autre technologies que l&#039;hydrogène, en particulier dans le cas présent un stockage à batteries ? Là la réponse me semble nettement plus réservée...
90 M€ pour 140 MWh, ça fait 640 € le kWh, et pour référence Renault vend les batteries de ses voitures à 225 € / kWh...
Si on ajoute à ça le rendement déplorable du vecteur hydrogène amenant à perdre les deux tiers de l&#039;électricité dans l&#039;électrolyseur et dans la pile à combustible (donc en gros avec une solution batterie, et en considérant la part de consommation sans stockage on pourrait offrir le même service avec moitié moins de panneaux solaires), ca amène à tempérer un peu l’enthousiasme !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>La question de la rentabilité peut se calculer de deux façons :<br />
&#8211; le système est il moins cher que le système actuel, à base de diesel ? visiblement la réponse est oui.<br />
&#8211; le système est il moins cher qu&rsquo;une solution basée sur d&rsquo;autre technologies que l&rsquo;hydrogène, en particulier dans le cas présent un stockage à batteries ? Là la réponse me semble nettement plus réservée&#8230;<br />
90 M€ pour 140 MWh, ça fait 640 € le kWh, et pour référence Renault vend les batteries de ses voitures à 225 € / kWh&#8230;<br />
Si on ajoute à ça le rendement déplorable du vecteur hydrogène amenant à perdre les deux tiers de l&rsquo;électricité dans l&rsquo;électrolyseur et dans la pile à combustible (donc en gros avec une solution batterie, et en considérant la part de consommation sans stockage on pourrait offrir le même service avec moitié moins de panneaux solaires), ca amène à tempérer un peu l’enthousiasme !</p>
]]></content:encoded>
		
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