Commentaires sur : Le taux d’indépendance énergétique français en baisse

Par : trimtab

trimtab — Mon, 15 Feb 2010 10:02:54 +0000

S’enliser dans un debat ‘Franco-Français’ (ou toute autre pays au choix!) sur ‘l’indépence énergétique’ semble montrer que certains on ‘un train de retard’ sur une réalité pourtant si évident dans le vaste domaine de ‘l’energie’ (comme dans bien d’autres vastes domaines). Nous sommes déja (et vont être encore plus) dans un schéma d’une INTERDEPENDENCE et de ‘partage’ presque obligatoire (car ce n’est que comme ça qui fonctionne BIEN des ‘grands systemes complexes’). Le debat est certe vaste et certains entre vous vont me traiter encore de ‘doux rêveur’ mais regardez de près l’interdépence et ‘partage’ (synergie) dans la NATURE pour que ça fonctionne BIEN. Je pourrais même jouer ‘l’avocat du diable’ et dire regardez de près le SUCCESS d’internet et tous les grands acteurs qui s’y trouve (Microsft, Google etc). Leurs ‘inventeurs’ et ‘concepteurs’ ont fait du ‘business’ du partage et l’interdépendence, et même s’ils ignoraient au départ, leur ‘success’ était ‘garantie’, car ils ont (sans le savoir ?) appliquer cette ‘règle universelle et fondementale de synergie’ pour que tous systemes fonctionne avec ‘success’. Vous voulez du moins ‘philosophique’, du plus ‘prosaique’: Votre barril de pétrole ? Extrait dans pays A Acheté par pays B Payé en Dollars (par compagnie pays C Transporté dans un bateau pavaillon pays D (Equipage pays E ?!) Déchargé pays F Rafiné par technologie pays G Transporté par route, chauffeur pays H Vendu en station service compagnie du pays I Avec employés pays J ? Acheté par touriste pays K ‘Consommé’ en traversant pays L etc, etc….. Vous avez dit ‘independence énergetique !?’ Je ne suis pas ?, ou je n’ai pas encore compris ‘penser globale?’ trimtab

Par : edc10

edc10 — Sun, 14 Feb 2010 21:42:46 +0000

La raison n’est pas l’ennemi de la démocratie et du respect, à se que je sache. C’est tout le problème de la scientifisation de la politique (genre « écologie politique » … dans les années 30, nos voisins ont fait du « darwinisme politique », et on voir se que ça a donné …). Si vous voulez retenir quelque chose, notez surtout que je suis pour le développement durable, et pas pour le développement « vitevite » afin que certains s’en mettre plein les poches, au mépris des locaux, du bon sens, et des recommandations. Les bérets/baguettes ne s’isolent pas … regardez les raisons des projets éoliens récemment rejetés et vous verrez un peu ce qui se passe. Je vous remercie d’admettre qu’il y a plusieurs façon de pensées. J’apprécie d’ailleurs grandement votre avis sur ce forum. Pour ma part, ça n’est certainement pas en dépouillant les citoyens qu’il faut déployer les ENR … l’argent coule à flot dans bien d’autres endroits, encore « préservés », comme par miracle … Au fait, de qui parlez-vous quand vous dites « nous aurons noté » ? Vous me faites peur …

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 14 Feb 2010 20:49:16 +0000

Que ça vous gène que je recopie vos disgressions sur le potentiel « d’occupation pseudo-militaire » des developpeurs espagnols d’éolien en France, je peux le comprendre.Ceci dit, c’est mon droit, et pour ceux qui prennent le débat en cours, ça peut aider. Nous aurons noté que vous préférez le pétrole à un développement « raisonné » ( celui que j’essaie de proner sur ce forum) des renouvelables. On peut effectivement attendre que la situation ne devienne « normale » comme vous le proposez, mais on risque d’attendre longtemps….Les bérets/baguettes s’isolent du monde en attendant que l’éolien et le PV soient rendus compétitifs par les autres…C’est une façon de penser, ce n’est pas la mienne…Mais chacun son avis.

Par : edc10

edc10 — Sun, 14 Feb 2010 18:54:13 +0000

@sicetaitsimple: ça ne sert à rien de recopier !!! Ca prend de la place et les gens savent lire. Car je viens de vous dire que l’exemple avec le Canada était mieux … donc recopier la bonne partie! Ca n’est pas de la paranoïa, juste l’analyse autour du mot « indépendance »… c’est quand même pas rien, ce mot là! Tout comme autour de ce mot, vous ne semblez pas voir ce qui se passe en ce moment, notamment ces industriels « européens » pillant le porte-feuille des français via l’énergie éolienne … pour l’instant, je préfère le pétrôle, en attendant que les scandales financiers n’éclatent et qu’enfin la situation redeviennent « normale » … alors les éoliennes auront toute leur place dans le calcul de l’indépendance énergétique.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 14 Feb 2010 16:53:07 +0000

et qu’on ne parle plus d’éoliennes.. Mais bon, je recopie vos mots: « Des constructeurs espagnols qui contrôlent en temps réel depuis leur écrans à Madrid les « fermes éoliennes » (quel horrible mot …) qu’ils ont construites hors de leur pays, même de leur continent ? Ils ont par conséquent la potentialité de déconnecter les moulins du réseau ? Si ça n’est pas de l’occupation pseudo-militaire … en tout cas où est l’indépendance là-dedans ..La France contrôle-t-elle vraiment ses moulins, sans cheval de Troie ? » C’est quand même de la paranoia…Quant au GPS et au coût des armées, je ne vois pas trop le rapport avec mon propos, qui visait juste à dire que je préfère pour l’avenir une production ( même espagnole..) d’éolien en France que son équivalent en pétrole importé. Même l’espagnol comploteur contre les intérêts suprèmes de la France, il ne va pas les déménager, ses éoliennes…Tandis que le robinet, lui, il peut être fermé rapidement.

Par : edc10

edc10 — Sun, 14 Feb 2010 12:07:02 +0000

Pour les éoliennes , vous avez raison, j’aurai dû utiliser l’exemple des éoliennes installées au Canada par une société espagnole, qui fait le monitoring depuis … l’Espagne… c’est plus « transfrontalier » comme exemple, contrairement à celui de l’Espagne et la France dont les réseaux sont un tout petit peu interconnectés. Je ne parlais pas de « dangerosité », mais bien de « non-indépendance », car les télécoms sont en train de changer la donne. L’exemple du GPS montre bien que les Etats-Unis font ce qu’ils veulent, car ils possèdent là un outil de pression surpuissant (s’ils le brouille, imaginez ce que ça donne si seuls eux et leurs « amis sélectionnés » peuvent utiliser…). J’ajouterais enfin que l’article ne parle pas du coût des armées déployées ici et là pour assurer la sûreté des approvisionnements et des routes du pétrol, gaz, et uranium. … ce serait intéressant. L’indépendance a un prix … du moins par rapport au mode de vie que ça entretien. Si consomme moins d’électricité, c’est mieux. Mais avec l’électricifation massive des transports qui est inéluctable, c’est pas demain la veille …

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sat, 13 Feb 2010 15:28:11 +0000

je n’ai jamais dit (ou alors c’était une erreur) qu’il y avait un politique industrielle européenne. Au contraire, les traités reconnaissent à chaque état le choix de choisir son « mix ». Il y a par contre une politique (et des outils) en matière de pénétration des EnR et d’emissions de CO2. Pour autant, ces différents « mix » peuvent se compléter et s’optimiser, au moins en ce qui concerne l’électricité. Quant à ma lucidité, répondez donc à la dangerosité des éoliennes « espagnoles » installées sur le sol francais…C’était ma question.

Par : edc10

edc10 — Wed, 10 Feb 2010 21:54:45 +0000

@sicetaitsimple : alors à mon tour, je vous conseille d’autres horizons politiques et un peu plus de lucidité quant à la politique industrielle européenne … je n’ai pas d’aversion pour l’Europe … je dis qu’actuellement elle n’existe pas, à part peut-être le grand marché commun ! Le fameux !!!. Dans ce cadre, effectivement continuons à parler d’indépendance nationale, comme le propose d’ailleurs cet article (y’a bien marqué français dans le titre, non ?). Et l’Espagne était juste un cas bien réel pour illustrer mon propos.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 10 Feb 2010 21:20:24 +0000

Vous le faites exprès ou vous êtes vraiment indécrottable? Je connais votre aversion pour l’Europe, mais il y a des limites. Un pauvre producteur espagnol d’éolien en France va menacer notre sécurité en déclenchant toutes ses éoliennes en même temps? EDF est à ce compte là le pire conspirateur, car à coup sur il peut mettre l’Europe dans le noir… Je vous conseille d’autres sites, notamment ceux qui nient le 11 Septembre…. PS: je ne nie absolument pas les risques de cyber attack contre les systèmes electriques, mais bon…

Par : Pastilleverte

Pastilleverte — Wed, 10 Feb 2010 10:43:26 +0000

merci de l’explication pour les corrections; Dans la série mauvaise foi : Ainsi, si il fait plus chaud = plus d’évaporation donc plus de précipitations donc hydraulicité supérieure donc meilleure indépendance énergétioque, mais plus d’électricité consommée en clim donc importations éventuelles et moindre indépendance énergétique ? Et si il fait plus froid, intégre t on les progrès effectués chaque année (du moins faut-il l’espérer) dans l’isolation des bâtiments, les lampes BC, le développement des chauffages bois (non importés avec un peu de chance) Tout ça pour dire qu’ils doivent avoir de sacrés pointures pour faire des corrections … « correctes » ! (et je sais de quoi je parle ayant participé à des travaux comprenant des corrections d’écarts circonstanciels)