Commentaires sur : Les « autoroutes de l’énergie » selon l’allemand Siemens

Par : zelectron

zelectron — Thu, 24 Dec 2009 15:28:58 +0000

Siemens est une compagnie géante avec ses qualités et défauts, mais aussi en pointe sur un nombre imposant de sujets, Areva a perdu une belle occasion en se séparant d’un tel allié. Pour revenir au sujet le point de vue de Siemens n’est sans doute pas le mùeilleur, mais sa puissance économique fait que nous sommes obligés de le considerer. Aucun de nos industriels en France ne fait désormais le poids vis à vis d’un tel géant, à par des gérémiades, et des yfokon, yapuka et autres balivernes issues des courants de pensées dévoyées de nos hommes politiques rien ne peut modifier à cour terme la situation si ce n’est que lâcher la bride à certains de nos pur-sang au lieu de les castrer sous couvert d’un socialisme rampant et visqueux ou d’un capitalisme assassin.

Par : Fred73

Fred73 — Thu, 24 Dec 2009 11:11:09 +0000

J’aurais envie de vous croire, mais votre vision est trop simpliste. Je vous rejoins, l’énergie est dispo à tout moment qqpart. La ou il y a un probleme est que pour l’électricité, vu qu’il n’y a pas de stockage, il faut résoudre en TEMPS REEL l’éuation PRODUCTION=CONSOMMATION+PERTES. Chaque générateur est « accroché au réseau » par sa fréquence qui doit être maintenue quasi constante (la fréquence traduit l’équilibre entre production et consomation de puissance active). La tension doit aussi etre régulée. Donc il ne suffit pas de brancher des PV, des éoliennes et dire ok, car ces sources sont INTERMITTENTES sur le réseau et que forcément du thermique et du nucléaire sont indispensables. L’avenir n’est pas dans QUE du PV ou autre truc intermittent, l’avenir c’est PRODUTION + STOCKAGE = CONSO + PERTES. Mettez vous bien en tête que l’élec ce n’est pas le gaz ! ca ne se stocke pas à grande échelle (mise à part les STEP) et il y a des pertes en ligne. L’avenir passe par le stockage en local des prod intermittentes. et PAS QUE par l’utilisation de lignes HVDC. Ces lignes ne sont utilies que pour garantir la fréquence et la tension, et elles peuvent hélas ajouter des points faibles au réseau car elles augmentent son étendue. (exemple le bateau en allemagne qui a faillit provoquer un black out européen. d’ailleurs dans ce cas les intermittentes ne servent à rien et amplifient le phénomène de cascade en se déconnectant par fréquence et tension trop faibles au lieu de continuer à soutenir le réseau, mais c’est un autre sujet!)

Par : fredo

fredo — Wed, 23 Dec 2009 22:30:37 +0000

je partage vos affirmations sur le potentiel des energies renouvelables, et même la pratique du basic à l’époque! Cela étant, installer du solaire ou de l’eolien est facile à petite échelle, avec une approche individuelle pour simplifier, mais en pratique s’avère compliqué avec l’approche en réseau. La preuve actuellement avec plus de 2GWc de projets photovoltaïques dans le Sud-Est de la France et des files d’attente de 2 ans mini. Ce n’est donc pas si simple à intégrer dans un réseau global. Vous évoquez l’usage de nouvelles approches, en voici une (j’y reviens): améliorons l’efficacité énergétique. Là encore, le sujet n’est pas nouveau, mais on en parle peu: Comment les Japonais consomment-ils près de 2 fois moins d’énergie que les français? (en 2007, pour 1000 euros de PIB, 92kg équivalent pétrole sont consommés au Japon versus 165kg en France, 151kg en Allemagne) source: En d’autres termes, Siemens met la charue avant les boeufs: si on s’en tient à ces statistiques, nul besoin d’autoroutes, de bonnes nationales suffisent!

Par : trimtab

trimtab — Wed, 23 Dec 2009 14:12:16 +0000

Pour Fredo: Si aujourd’hui » il est très facile de créer de l’information pour l’envoyer sur internet (c’est ce que je suis en train de faire) », Au ‘debut’ c’etait tres ‘compliqué’ et pour ceux qui ont mon age ils se souviendraient de l’epoque ou on ‘travaillait au burin’ avec des programations BASIC pour tes ‘taches’ simples pour pouvoir avoir à l’ecran quelques petits trucs ‘rustiques’. Maintenant en quelques secondes et quelques ‘clics’ on ‘balance’ sur la planète tous qu’on veut ! Et vous dites: « il est beaucoup plus compliqué de produire de l’énergie » Mais est vraiment le cas ? Rien de plus simple que de mettre un panneau (ou autre technologie) solaire (PV ou thermique) face au soleil pour produire l’energie ! Rien de plus simple que de mettre un eolien dans le vent pour produire l’energie ! Et le soleil et le vent fonctionnent 24hr sur 24hr (a l’echelle de la planète) et pourrait produire largement assez pour les besoins de toute la planete ! C’est la ‘volonté’ et le pourquoi et le comment de sa ‘distribution’ qui devient compliqué ! « To change something, don’t fight an existing reality. Make a new model that makes the old one obsolete » (Bucky Fuller). trimtab

Par : Flobeb

Flobeb — Wed, 23 Dec 2009 13:59:48 +0000

de plus pour assurer la fiabilité d’internet, tous les centres serveurs sont équipés de magnifiques centrales de production autonome de secours… Mon propos veux juste dire que si des électrons veulent livrer le tram de Brest, je pense qu’il est urgent d’accepter les pannes ou de prévoir non pas 30 millions de micro production mais plusieurs millers de centrales locales, biomasse, éolienne, cogénération afin d’éviter deux menaces : la fragilisation par le tout lectrique et une nouvelle dépendance énergétique, après le pétrole du moyen orient, le gaz russe, l’électricité saharienne…

Par : Flobeb

Flobeb — Wed, 23 Dec 2009 13:21:21 +0000

il est vrai qu’internet est fiable, mais c’est oublier qu’il y a en an, un cable a été arraché vers le canal de suez divisant par deux les débits dispo internet et téléphone…

Par : fredo

fredo — Wed, 23 Dec 2009 13:19:40 +0000

… il est très facile de créer de l’information pour l’envoyer sur internet (c’est ce que je suis en train de faire), il est beaucoup plus compliqué de produire de l’énergie. Les sirènes de Siemens et du global network ne changeront pas ce constat, même au nom de la mise en réseau des énergies renouvellables, celles-ci ayant d’abord tout leur sens pour une production locale. Ceci nous mène aussi à l’efficacité énergétique, où nos amis suisses et japonais ont manifestement beaucoup de leçons à nous donner (consomment deux fois moins d’énergie pour la même richesse produite).

Par : trimtab

trimtab — Wed, 23 Dec 2009 12:08:04 +0000

Pour Fred73: C’est qu’un image pour expliquer le principe d’un ‘reseau mutuel’, car saurons nous si quelques uns des electrons qui alimente le tram de Brest ont été injectés dans le reseau en Algerie ou en Russie ou par mon PV maison a Roscoff ? J’aurais pu dire que peut etre une nuit de tempete, les eoliens breton eclairont la ville d’Alger. Au même titre que le reseau internet, savez vous par ou passe votre ‘signal’ lors d’un recherche google. A t il fait la tour de la planète ? trimtab

Par : Fred73

Fred73 — Wed, 23 Dec 2009 10:07:05 +0000

Quand je pense qu’en France une tranche nucléaire tourne uniquement pour compenser les pertes dues au transport ! La technologie pourra être aussi pointue que vous voulez, les pertes seront toujours là, même en continu (RI^2?), donc transporter l’elect depuis le désert pour alimenter le tram de Brest pourquoi pas, mais de combien seront les pertes pour alimenter une rame d’1MW? Cette techno est valable en dernier recours quand on a épuisé toutes les solutions « régionales » et pour garantir un réseau interconnecté stable.

Par : trimtab

trimtab — Wed, 23 Dec 2009 10:01:53 +0000

En effet GEN c’est le GLOBAL et mettre un maximum de production ‘de proximité’ en ENR’s c’est le LOCAL (ceux que même chaque citoyen/ville/region/pays PEUT faire) est aussi essentiel afin de mettre ‘son jus’ dans le reseau quand on n’a pas besoin par ‘solidarité énergetique’. Concernat des risques de ‘défaillance’ et leur consequences d’un ‘mega grid’. Pense au début d’internet, quand des ‘maillons’ du ‘reseau’ étaient peut nombreux, de technologies parfois ‘rustiques’ et parfois ‘défaillants’, et maintenant quand des ‘maillons’ de toutes sortes (du satelites/fibre optiqe/cables pour le ‘global’ au wifi ‘maison’ pour le ‘local’) ont ’tissé’ une ‘toile’ d’une grand densité, permettant en cas de ‘défaillance’ ponctuelle ou local, de ‘dérouter’ par des ‘maillons’ encore ‘fonctionelles’, donnant ainsi une grande ‘fiabilité’ à l’ensemble. Et sachant que le syteme fonctionne ainsi, ‘la violence des hommes monte moins vite’ que le temps qu’il faut pour mettre en place de tels ‘déviations’. Quand on ‘partagera’ d’une facon global aussi bien l’information, comme le web aujourd’hui, que l’electricité (en ‘échanges commericiaux soldaires énergetique’), on se fera moins ‘la guerre’, et il y aura du ‘jus’ pour tous le monde ! « You don’t usually shoot your neighbough who you do business with » (Americain inconnu) trimtab