Commentaires sur : L’Espagne bat un nouveau record dans l’éolien

Par : Kojema

Kojema — Thu, 12 Nov 2009 14:42:31 +0000

Je n’ai pas trop compris ton intervention « Nature ». Es-tu en train de nous dire que l’Espagne n’a pas de culture ? Dans ce cas, je t’invite à sortir de tps de tps de notre pays et pourquoi pas aller visiter Grenade… Ou alors veux tu nous faire croire que les 40 dernières années de développement intense d’une agriculture ultra productivisme ont magnifié nos paysages français (et pourquoi pas favorisé la biodiversité tant qu’on y est…). Sinon, pour revenir aux sujets précédents, n’oublions pas que l’Espagne est un pays qui a connu une très forte hausse annuelle de sa consommation électrique (tout comme sa croissance économique), et ce sont à mon sens le gaz et l’éolien (sans lien forcément entre eux) qui sont les énergies faiblement émettrice de CO2 les plus rapidement « installables ». Il faut le mentionner quand même au lieu de tjs tout vouloir ramener au même débat maintes et maintes fois déjà fait…

Par : Nature

Nature — Thu, 12 Nov 2009 14:08:15 +0000

En effet les mega-éoliennes » poussent »-on dira plutôt surgissent-comme de monstrueux champignons ,et ,oui, nous n’avons pas de déserts en France,pays de vieille culture diffuse dans ses paysages et ses sites historiques. Pour quelques % d’électricité ,aussitôt soumis à la gabegie d’une consommation emballée,tout un pays dénaturé. Beau programme.

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 12 Nov 2009 12:35:20 +0000

Le facteur 4 gaz/éolien pour l’Espagne se retrouve grosso modo dans les publications de l’ENTSO et de REE : Taper ES et 1-2008 à 12-2008 On voit que l’Espagne, en 2008, a produit 109,4 TWh au gaz et 31,3 TWh éolien sur 285,7 TWh produits au total. Il ya donc un facteur 3,5 entre les deux. Pour REE : On voit que l’Espagne (les îles comprises) a produit 95,5 TWh avec des centrales gaz CCG et 10,7 TWh à partir de fuel + gaz. A la page 5, on voit que le gaz a produit 89 TWh et l’éolien 31,4 TWh (facteur 2,8, mais le périmètre n’est pas le même : c’est pour la péninsule seule). Donc selon les périmètres et les sources considérés on est entre 3 et 4 pour la rapport gaz/éolien en Espagne.

Par : Juweon

Juweon — Thu, 12 Nov 2009 09:23:13 +0000

c pas interdit, il est possible de ne plus etre obligé d’acheter… il s’agit d’une difference fondamentale.

Par : marcob12

marcob12 — Wed, 11 Nov 2009 18:17:04 +0000

Où avez-vous trouvé cette jolie formule du 4 pour 1 (rapport kwh hydraulique/gaz sur éolien) ? Dans son bilan 2009, RTE prévoit dans son scénario 2025 (vision centrale), 32 Twh d’éolien et solaire qui nécessiteraient donc plus de 120 TWh d’hydraulique et gaz. Or l’hydraulique ce sera 25 et en ajoutant tout le reste en thermique (fossile) on aura 30 de mieux donc un ratio 55/32 (1,7) bien différent du chiffre 4. Dans moins de 3 ans (via « La Muella 2, 852MW) les espagnols gagneront déjà un quart de potentiel de STEP et le seul Iberdrola prévoit 900MW de mieux dans un projet hydroélectrique de 1200MW au portugal voisin pour 2018. D’autres projets encore sont en phase d’étude (dont Santa Christina, 750MW de STEP). On peut ajouter dans l’escarcelle des espagnols la réalisation d’une interconnexion avec la France d’ici 10 ans, sans parler du développement du solaire qui va contribuer à lisser les creux de l’éolien. Qui vous dit que dans moins de 10 ans les autres concepts de stockage (avec des recherches mondiales en cours) ne vont pas aboutir à des solutions commercialement viables , ainsi que les solutions de gestion de la demande ? Le stockage électrique (comparé à la production) à l’énorme avantage de lisser les pics de production (ce que ne font pas les centrales au gaz) en comblant aussi les creux, un domaine où tout pousse à l’optimisme. Les ennuis de l’éolien sont essentiellement derrière lui, car il s’est développé dans un contexte d’énergies fossiles relativement bon marché, a cherché à s’intégrer dans un réseau conçu pour d’autres formes d’énergie et sans les multiples solutions de stockage et gestion de la demande qui vont apparaître et se développer. S’il a réussi à parvenir où il en est (malgré tout ces handicaps) son avenir semble assuré. Ne vous en déplaise.

Par : bmd

bmd — Wed, 11 Nov 2009 14:38:02 +0000

En 2008, l’Espagne a produit 45 % de son électricité avec du gaz naturel( source Sherbrooke University), en 2000, il ne s’agissait que de 9%! Ce développement a eu lieu proportionnellement à celui de l’éolien à raison d’environ 4 pour 1, et c’est bien normal, puisque l’éolien a besoin de l’hydraulique ou du gaz à peu près dans ces proportions pour compenser ses énormes fluctuations de puissance. Or l’hydraulique était incapable de suivre le développement de l’éolien ( elle ne représentent plus que 7% de la production d’électricité Espagnole. C’est donc le gaz qui l’a fait. Le mix-électrique de l’Espagne est donc extrêmement vulnérable à une rupture de l’approvisionement en gaz, et n’est pas plus durable que celui-ci( je rappelle que le rationnement du gaz sur le marché international va commencer à se manifester d’ici 5 à 10 ans!) En Espagne, le mix-électrique se développe donc sur du vent. En Allemagne, il en prend le chemin, encore que la part d’électricité provenant du charbon reste très importante et constitue une sécurité. En France, le gaz n’assure que 4,5 % de la production d’électricité, ce qui la rend énormément moins vulnérable que l’Espagne ou l’Allemagne s’il y a rupture de l’approvisionnement en gaz. Il est prévu que cette part augmente jusqu’à peu près doubler en 2025. S’il y a des problèmes avec le gaz, il suffira de réduire la production des éoliennes et de pousser un peu les feux avec les centrales nucléaires!

Par : Billybob

Billybob — Tue, 10 Nov 2009 23:05:27 +0000

Je ne veux pas (encore) me faire l’avocat du diable mais comme dit précédemment, on ne compte plus les obstacles, qu’ils soient administratifs ou de vonlonté. Cependant en ce qui concerne l’Espagne, ça ne m’étonne pas le moins du monde. J’y passe régulièrement et même un myope verrai l’évolution des parcs éoliens là-bas. Il y pousse plus d’éoliennes que de champignons dans la forêt. Et je trouve que ce n’est pas si moche dans des grandes étendues désertiques. Certes on a pas les mêmes mais on peut faire autrement. Ou même au large dans le golfe du lion, rien n’est impossible.

Par : Pastilleverte

Pastilleverte — Tue, 10 Nov 2009 19:16:51 +0000

Vous avez raison, Don Quichotte doit se retourner dans sa tombe. Allons, encore un effort, qu’ils multiplient le nombre d’aérogénérateurs par 8 (8 X 0,13) et par 4 (dispo moyenne sur l’année) pour tenter de couvrir 100% des besoins, et la Planète ibère sera sauvée. Avantage : plus besoin de climatisation en été (tous les étés les ibères deviennent plus rudes), puisque un ventilateur géant sera à portée de (presque) toutes les maisons. Heureusement qu’on « prédit » plus de tempêtes avec le RCA, ça permettra d’augmenter le taux de dispo des éoliennes. Oui, mais pour que le RCA continue, il faut (nous dit-on) que les émissions de CO2 continuent d’augmenter. Que faire ? Qui croire ? Bons vents !

Par : Pierrotb01

Pierrotb01 — Tue, 10 Nov 2009 18:31:49 +0000

13% sur l’année avec des éoliennes classiques c’est déja énorme!!! Vive les futures éoliennes off shore et les hydroliennes!

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 10 Nov 2009 16:09:25 +0000

le pic de production de l’éolien ibère indiqué par l’article est arrivé exactement pendant le creux de demande… ibère. Pour Nature : la période de 3h20 à 8h40 est effectivement représentative de la consommation journalière, ou plus exactement du minimum de consommation. Ceci dit, on trouve ailleurs la courbe relevée par le gestionnaire de réseau et les informations sont différentes (pic à 14h21) :