Commentaires sur : L’éthanol cellulosique de décharge, une solution ?

Par : matthieu

matthieu — Thu, 01 Oct 2009 02:31:01 +0000

Guydegif : J’ai travaillé plusieurs mois sur le procédé Choren . Il s’agit en effet d’un Fischer-Tripsch (FT) mais pas à partir de Biogaz ! « BtL » signifie Biomass to Liquid et s’applique uniquement aux voies par gazéification. Le FT fonctionne à partir de Syngaz (H2+CO), et arrive donc en aval d’un gazéification. Là où je suis sceptique, c’est que du syngaz de déchet urbain (MSW) est certainent inutilisable pour un FT, loin de la pureté du syngaz de bois & paille. Ce qui semble évoqué par l’article est la production d’éthanol cellulosique par hydrolise-fermentation. Les rendements énergétique sont autour de 35% PCI. Le procédé consomme de la chaleur pour la distillation, et est biologiquement sensible. Une conversion thermochimique de la cellullose (papier carton) par gzéification + synthèse FT offrirait une conversion énergétique à 67% PCI du papier en ethanol, ce qui est mieux mais nécessite encore un gros tri et nettoyage des papiers en amont (chlore, encre, etc.). (PS : merci à l’administration d’avoir autorisé les fonctions « copier/coller » !)

Par : Guydegif(91)

Guydegif(91) — Wed, 30 Sep 2009 19:36:30 +0000

Certains critiques vont très voire trop vite en besogne ! QQ excuses de leur part s’imposeraient après lecture de ci-dessous ! Certes certains chiffres sont par trop optimistes, comme la réduction de 80% du CO2 qui est un peu utopique….mais entre les réductions de CO2 (et de NOx aussi d’ailleurs!) par des produits plus propres et le fait d’en consommer moins car voitures plus légères et moteurs plus efficaces….on peut tj faire mieux ! Dogger a raison, on sait faire du biogaz par méthanisation anaérobie à partir de nos déchets et des exemples existent,…. même en France! Ceux cités par Dogger, + Montpellier, où G.Frêche le mal-aimé avait coupé le ruban inaugural en juillet 2008 ! Ce qu’on peut par contre aussi faire, -et c’est là que les explications manquent ci-dessus-, c’est convertir le biogaz produit par un procédé appelé Fischer + Tropsch en biodiesel, ou bioethanol, l’un ou l’autre suivant le processus de conversion utilisé. S’appelle du GtL ou BtL: Gas to Liquid ou Biogas to Liquid ! Mis en oeuvre, entre autres, par nos amis allemands -encore eux!- de Choren basés à Freiberg (N-E de l’Allemagne), à partir de bois à pousse rapide…. Site à voir! mérite le détour au vu des km2 de forêts qu’on a (à valoriser) chez nous…. En connexion avec Shell c’est leur GtL/BtL qui a en partie alimenté les Audi R10 vainqueur des 24 Hrs du Mans 2008….! et les Audi R15 des 24 hrs du Mans 2009 ! Donc le GtL ça marche ! Manque encore la quantité industrielle pour approvisionner plus de monde….Mais Choren a maintenant fini son usine industrielle après son unité pilote, donc…. Wait & See ! A+ Salutations Guydegif(91)

Par : Dogger

Dogger — Wed, 30 Sep 2009 14:57:04 +0000

On a du mal en effet, à prendre au sérieux cet article. Il n’est pas expliqué comment l’on passe des déchets urbains à l’éthanol, cette conversion est a coup sur consommatrice d’énergie, de combien ?. On sait par contre produire du biogaz à partir des déchets urbains, les exemples ne manquent pas en France sur des CET (claye Soully 77 par exemple) ou en disgesteur (Varennes Jarcy 91). On sait égalemant conditionner le biogaz pour en faire un carburant (gaz en bouteilles), la aussi des exemples existent (Lille). Alors pourquoi vouloir inventer autre de chose dont le bilan énergétique et environnemental n’apparait pas à priori convaincant

Par : bmd

bmd — Wed, 30 Sep 2009 14:21:31 +0000

Encore un article d’une profonde débilité! diminuer de 80% les émissions mondiales de CO2, cela revient à-dire que l’on remplace entièrement notre consommation de combustibles fossiles par cet éthanol! 90 milliards de litres d’éthanol, cela représente 45 Mtep d’énergie, soit 5% de notre consommation actuelle de combustibles fossiles, pas 80%. encore faut-il déduire l’énergie nécessaire à la fabrication de cet éthanol, probablement la moitié de l’énergie qu’il contient. Ridicule! Mais où Enerzine recrute-t-il ses journalistes?

Par : Ab

Ab — Wed, 30 Sep 2009 12:20:11 +0000

L’éthanol est plus polluant que l’essence

Par : Pastilleverte

Pastilleverte — Wed, 30 Sep 2009 07:45:19 +0000

A raison de 360k/an/personne déchéts en France, vu le parc automobile, le km moyen parcouru, la concommation etc un calcul de coin de table arriverait avec un rendement de conversion de la T d’ordure en étahnol de 30% à couvrir presque 1/3 de la consommation ! Petit(s) bémol(s) 1/ ce résultat suppose conversion de 100% de nos déchéts (?) 2/ éthano doit remplacer essence pas gazolel, on abat d’un bon 50% 3/ déchéts cellulosiques seulement (combien dans % de nos déchéts ? aAvec beaucoup d’optimisme on arrive à 10% de la consommation de carburants (véhicules particuliers only), c’est déjà pas mal, surtout qu’on quasiment plus de dépots d’ordures (tant pis pour les mouettes !). NYAPLUKA mettre en place les filières qui vont bien… (Total ou Shell ?)