Commentaires sur : « L’UE dit bye-bye au climat et salue les lobbys industriels »

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 31 May 2013 20:42:45 +0000

"Je ne prône pas la désindustrialisation, pas du tout ! Quand je dis "sortir de l'ère industrielle" je veux simplement dire que je souhaite que l'industrie passe au second plan, ralentisse". Vous m'excuserez, j'ai un peu de mal à comprendre.... Parler "économies d'energie", "renouvelables", "sobriété","energie abordable", ne me parait absolument pas incompatible avec "production", "emploi", "indépendance"...et "survie".

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 31 May 2013 20:21:43 +0000

Eh ben non, les « Etats-uniens » ont tout prévus et même d’adopter le système métrique en publiant des tavles de conversion en km et en litre. La table 4.11M donne donc les chiffres dans nos unités pour les véhicules légers (short wheel base ou empattement inférieur à 3,07 mètres). Et on voit que l’ensemble du parc de 192,5 millions de VL (2011) aura parcouru au total 3 288 milliards de km et consommé 335 milliards de litres de carburant. Une simple division nous montre que la consommation moyenne était donc de 10,19 litres au 100 km. Ceci est d’ailleurs confirmé en dessous à la rubrique « Average kilometers traveled per liter » ou figure 9,8 km/l. Autrement dit 10,2 l/100. Le progrès ultime ce sera quand les « Etats-uniens » donneront le consommations dans le bon sens en inversant les km et les litres… enfin comme nous quoi ! Et rappelons que la vitesse maximale est plus limitée aux Etats-Unis, avec 65 mph ou 75 mph on frôle les 105 ou 120 km/h pour flaner sur les interminables interstates.

Par : bolton

bolton — Fri, 31 May 2013 13:17:54 +0000

Pour la conso des américains, ce que je sais c’est que le véhicule le plus vendu aux USA est le Ford F qui consomme dans les 20L/100. J’ai du mal à comprendre les chiffres dans votre lien, d’autant que c’est tout en miles/gallon etc. Toujours est-il, ce que je voulais dire, c’est que 2 ou 3 fois la conso française peu importe. Le prix de l’essence nous a forcés à être écolos. Mieux, elle a permis à notre industrie de s’adapter et à développer des technologies qui se vendent dans le monde entier (moteurs common rail par exemple) ! Comme quoi l’énergie chère peut avoir du bon !

Par : bolton

bolton — Fri, 31 May 2013 12:59:30 +0000

« il est suicidaire de vouloir y aller à marche forcé et surtout seul. » Absolument ! Je suis tout à fait d’accord. « il n’est pas inutile de demander l’avis de ceux qui sont de plus en plus privés d’emploi industriel et qui ne doivent pas passer leur journée à rêver une vie sans industrie. » Certains de ceux-là se convertissent dans le tertiaire et ne le regrettent généralement pas. J’en ai connu…

Par : bolton

bolton — Fri, 31 May 2013 12:47:07 +0000

Et pour DAN1 : Je ne prône pas la désindustrialisation, pas du tout ! Quand je dis « sortir de l’ère industrielle » je veux simplement dire que je souhaite que l’industrie passe au second plan, ralentisse, et qu’on se contente de moins de matériel au profit de plus d’humain. C’est un peu idéaliste je sais et ça rejoint les idées de la décroissance, et je suis suffisamment réaliste pour savoir que ça ne se fera pas; le monde entier allant plutôt dans la direction opposée ! Mais celui qui parle décroissance ne peut pas être déclaré plus fou que celui qui prône la croissance, car sur une planète finie c’est mathématiquement impossible, sauf bien sur à introduire la variable %génocide%… C’est surement ce qu’il se passera… Dommage que l’humanité nesache pas se raisonner.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 29 May 2013 19:57:35 +0000

A propos de l’obsession de certains Européens vis à vis des économies d’énergie et plus généralement sur la décroissance : Car il est une évidence qu’une France affaiblie économiquement ira moins vite dans la transition énergétique qu’une France en bonne santé qui ne se serait pas sabordée par pure idéologie (et pour quel résultat en matière d’économie d’énergie et de réduction des émissions de CO2 ?). Peut être qu’un jour nous (nos descendants) vivrons dans une société différente et postindustrielle, mais il est suicidaire de vouloir y aller à marche forcé et surtout seul. Acessoirement, il n’est pas inutile de demander l’avis de ceux qui sont de plus en plus privés d’emploi industriel et qui ne doivent pas passer leur journée à rêver une vie sans industrie.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 29 May 2013 18:11:03 +0000

On peut être d’accord sur un certain nombre de vos constats, mais prôner comme vous le faires la désindustrialisation de l’Europe c’est simplement accélérer une dépendance que personnellement je ne souhaite pas à mes enfants. Le jour où vous devenez complètement dépendant pour votre acier, votre aluminium, vos produits raffinés ou autres ca devient encore plus dur que lorsque vous n’êtes dépendant « que » des importations de minerai et de pétrole brut. Et ça se décline pareil dans les produits plus finis. Ca s’appelle creuser sa tombe avec ses dents.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 29 May 2013 16:43:23 +0000

A Bolton. Vous dites : « N’oubliez pas que c’est grâce à l’énergie chère que nous avons des véhicules qui consomment 3 fois moins que les véhicules nord-américains » N’exagérons rien, en moyenne les véhicules américains (USA) ne consomment pas rtois fois plus que les véhicules français ou européen. ce n’est pas deux fois non plus. Je vous laisse examiner en détail les statistiques des Etats-Unis à ce sujet : Voir notament 4.22 et 4.23 En moyenne en 2013, les voitures particulières sont sous la barre des 10 litres/100 (et c’est bien moins pour les voitures neuves avec l’effet des importations).

Par : bolton

bolton — Wed, 29 May 2013 15:40:49 +0000

Je peux comprendre (partiellement) le besoin d’avoir une énergie moins chère, notamment pour concurrencer l’industrie Nord-Américaine (laquelle ?) et ses gaz de schistes… Mais n’est-ce pas reculer pour mieux sauter ? Essayons de prendre du recul par rapport à notre condition d’être humain… On s’entête dans une mondialisation qui n’apporte plus grand chose à l’humain, à part peut être à certains pays comme la Chine qui en profitent mais, franchement, quel réel bien être nous apporte la société d’aujourd’hui ? Pourquoi s’entête-t-on à rester dans cette ère industrielle ? Car si l’Europe souffre aujourd’hui ça n’est pas de manque de nourriture ou de savoir faire, elle souffre d’une concurrence déloyale de pays socialement inégaux aux notres (qui au passage souvent subventionnent les exports et l’énergie), et qui vide peu à peu nos caisses ! (sans parler des banquiers verreux genre Goldman Sachs et consorts). Mais si nos pays d’Europes pouvaient tourner en circuit fermer je pense bien qu’on s’en sortirait bien ! Comme avant en fait… Alors on va détruire nos pays et le climat mondial pour pouvoir participer plus activement à la folie mondiale d’échange de biens ? Pour que nos enfants aient des tablettes et des smartphones pas chers ou que nos cochons et nos boeufs puissent se nourrir de soja OGM américain, pendant que la France brule ses trop-pleins de maïs ? Personnellement je pense que nous avons besoin de ralentir cette folie consumériste qui ne nous apporte plus aucun bien être réel; acheter moins de télés et aller plus souvent au restaurant, dévellopper le tertiaire un maximum, les emplois locaux (dans les économies d’énergie par exemple), retourner à l’essentiel, le contact humain, et se dire que ça n’est pas grave si notre tablette qui vient de hongrie est plus chère que celle qui viendrait de Chine ! Que ça n’est pas grave si je dois payer 20€ pour faire 100 Km car le carburant est à 4€ le litre, car au final ça n’est pas si cher pour le service rendu ! Peut être qu’avec cette mentalité on pourrait réactiver NOTRE économie, plutot que de foncer tête baissée dans le commerce mondial qui est par définition, polluant, inéquitable et « inéthicable ». Alors non, la décision Européenne pour une Energie durablement accessible (financièrement) ne me réjouit pas, car l’Europe ne fait que baisser le pantalon face à une mondialisation du commerce et des échanges, empêchant dans le même temps ses pays membre à se préparer à la raréfaction de l’énergie inéluctable, en insultant une fois de plus les pays « en voie de dévelloppement » (comme si notre « développement » était une fin en soi) qui eux souffriront de plein fouet le réchauffement climatique, en insultant la nature (dont l’homme a oublié qu’il en faisait partie) et risquant l’irréparable au nom de la consommation à moindre frais ! N’oubliez pas que c’est grace à l’énergie chère que nous avons des véhicules qui consomment 3 fois moins que les véhicules nord-américains, ce qui nous a protégé en partie des fortes variations du brut en 2008, et que c’est aussi grace au premier choc pétrolier que nous avons mis des doubles vitrages et qu’il y a eu une véritable prise de conscience quant à la nécessité d’économiser l’énergie ! A chaque fois qu’il y a une augmentation brutale du prix de l’énergie, les choses bougent, et vite en plus ! Et devinez quoi ?? Ca crée de l’emploi ! LOCAL !… Alors non, l’énergie abordable n’est pas une bonne nouvelle, pas pour moi. Peut être que le jour ou une heure de travail humain aura la même valeur monétaire dans tous les pays et que les transports ne seront plus polluants je changerai d’avis. Mais ce jour là n’est pas arrivé…

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Fri, 24 May 2013 18:07:41 +0000

plus informatif que la bouillie (pardon, tribune) de ce Monsieur. Au moins, même si c’est une déclaration qui n’engage pas à grand chose, ça permet de relativiser par rapport aux qualificatifs « affligeant, abject, consternant » employé dans la « tribune ». Ah, c’est important d’assurer à l »Europe une founiture d’énergie qui reste compétitive? Ca alors!