Commentaires sur : Moteurs diesels : « pas une cause importante d’émission de particules… »

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 29 May 2014 08:37:47 +0000

Voici un document de l’OMS qui est cité dans le rapport objet de l’article : On y parle beuacoup de particules, mais je n’ai pas eu le temps de regarder pour les varices (vieux sujet).

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 29 May 2014 08:03:06 +0000

L’absence totale de point de vue médical sur ce problème qui relève à 100% de la santé donne une bonne idée du périmètre de cette étude. C’est lobbie contre lobbie Dites moi les intérets économiques en jeu , je vous devine le résultat de la prochaine « étude » J’ai fait une mission de plusieurs mois avec la médecine du travail , j’y ai gardé des amis. Selon eux , la proximité de l’émetteur de particule est le critère prépondérant en ce qui concerne l’impact sur la santé. Transporter des enfants dans un embouteillage ou un landeau sur le trottoir d’une rue à grande circulation les expose à un risque maximum. Le rythme cardiaque s’accélere en quelques secondes et tout le sytème vasculaire est fortement impacté. Le risque décroit rapidement avec la distance. Pour être plus concret, le problème est radicalement différent entre 3metres et 30 metres et disparait presque totalement à 100 metres Les symptômes fréquents d’une intoxication sont voisins de ceux induits par le tabac : circulation dans les jambes. Les médecins du travail notent des modifications importantes du corps caverneux des chevilles, apparition de varices et perte de souplesse dudit corps. Les marques de chaussettes restent imprimées sur les chevilles jusquà plusieurs jours voire définitivement ! Le risque est un affaiblissement du système circulatoire pouvant aller jusqu’à la paralysie. A plus court terme , la formation de caillots peut entrainer une phlébite qui nécessite une hospitalisation immédiate ou un traitement prophylactique à vie Le système respiratoire n’est trouble parmi d’autres… il concerne en priorité les enfants en bas âge et en cours de croissance. Pour les adultes , ça fait aussi des dégâts , mais présumés réversibles si on se « met au vert » alors que les dégâts sur les enfants en croissance sont irréversibles Ce n’est pas parce que votre industrie produit des particules qu’il faut oublier d’écouter vos médecins , en particulier ceux qu’on ne verra jamais à la télé mais que vous pouvez consulter pour une somme modique et qui ont fait un genre « d’étude » très différent de celle citée dans l’article

Par : Daniel jagline

Daniel jagline — Thu, 29 May 2014 07:44:20 +0000

A la lecture de cet article j’ai compris tout de suite qu’il serait utilisé par ceux qui défendent encore les motorisations diésel, alors je veux juste porter à la reflexion de tous, un autre regard sur celui ci. Ces chiffres communiqués établissent un niveau moyen en Europe, il convient juste de rappeler que la France est un cas particulier en europe, le pays le plus dieselisé il n’est donc pas si étonnant que cela de constater tout simplement que les chiffres constatée au niveau franco/français sont supérieur, il n’y a rien de surprenant à cela, la CEENU, établi à 17% la part du diesel, ‘airparif’ qui les étudies sur le terrain depuis plus de dix ans les établies à 25%, la différence est donc probablement conjoncturelle. Dans les deux cas tous le monde est tout de même d’accord sur l’objectif à atteindre qui est celui de diminuer ces émissions, car c’est une nécessité sanitaire.

Par : pierreerne

pierreerne — Wed, 28 May 2014 19:35:38 +0000

Les normes Euro 5 et Euro 6 introduisent effectivement la notion de comptage des particules (au km parcouru). Elles fixent une valeur limite : 10^11 par km. Mais : – il faut savoir que le résultat du comptage des particules dépend de la méthode utilisé. – Une représentation de la nature des particules ou encore de la provenance des particules basée sur le nombre de particules et non sur leur poids donnerait des résultats totalement inexploitables parce que donnant aux particules une importance d’autant plus grande qu’elles sont plus fines. En effet, la masse des particules varie comme le cube de leur diamètre et si on utilisait un diagramme circulaire basé sur le nombre de particules, il y aurait des chances pour que les particules les plus grosses n’apparaissent même pas sur le diagramme. – De plus, justifier ce choix en expliquant que plus les particules sont fines, plus elles sont dangereuses revient en fait à décider a priori que la loi de dangerosité est une fonction polynomiale du troisième ordre ce qu’il faudrait justifier.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 28 May 2014 15:49:33 +0000

A gaga42. « Sûr? Moi non, mais OMS oui*… » La question n’était pas : « est-ce que les particules diésel sont cancérigènes » car nous le savons et l’OMS aussi. La question était est-ce que seules les particules diésel sont cancérigènes ? La réponse est non et l’OMS et le CIRC le savent :

Par : meminick

meminick — Wed, 28 May 2014 09:17:48 +0000

Je suis toujours surpris de constater les polémiques autour du diesel. Il est bien sur poluant et générateur de particules et si j’en crois les éléments dont je dispose plus poluant que l’essence ou le gaz. La vrai question est pourquoi donne t’on une prime à ce carburant? que ce soit au travers du bonus écologique ou de sa taxation. La réponse est il me semble assez simple, aider ou favoriser Peugeot qui a incontestablement été leader sur cette technologie ( dans les petits moteurs). Force est de constater les efforts désespérés pour maintenir l’intérêt du diesel. on imagine des usines à gaz pour purifier les gaz d’échappement, cependant personne ne se préoccupe du déchét qui sera constitué par les filtres gorgés de poluants . Pour répondre à certaines interrogations relatives au transport urbain, rappelons que le vélo longtemps synonime d’ouvrier et de pauvre est en train de démontrer sa modernité 100 fois plus léger qu’une voiture et ne consomant aucun combustible fossile… Et en plus c’est facteur de santé un aller et retour de 5 km par jour et hop c’est la forme.

Par : gaga42

gaga42 — Wed, 28 May 2014 09:12:07 +0000

« on ne donne jamais les résultats en nombre de particules » C’est bizarre, les normes Euro5 et Euro6 sont en nombre de particules… Vous confondez mesure environnementale, effectivement en masse par classe, pour le moment, et l’émission, mesurée en nombre et les camemberts en question concernent l’émission.

Par : pierreerne

pierreerne — Wed, 28 May 2014 08:45:55 +0000

Comme d’habitude sur ce genre de sujet, beaucoup de bêtises et de parti-pris dans les commentaires dont les auteurs n’ont pas pris la peine de lire l’étude citée. Quelques exemples : – l’indignation de certains commentateurs sur le fait que les camemberts ne précisent pas si les pourcentages sont donnés en poids ou en nombre de particules – en réalité, on ne donne jamais les résultats en nombre de particules parce que les résultats seraient absolument inexploitables. C’est pour cette raison que l’on commence par séparer les particules en classes : PM10, PM2.5, PM1 et PM0.1. – les doutes sur la commission « United Nations Economic Commission for Europe ». C’est pourtant une commission très officielle de l’ONU établie à Genève, et ses membres ne représentent pas plus les transporteurs que les autres activités. – L’affirmation « plus les particules sont fines, plus elles sont dangereuses » est un raccourci commode mais qui n’est corroboré par aucune étude sérieuse. Il est important de savoir que les éléments qui ont conduit l’OMS à classer les particules Diesel dans la catégorie des « cancérogènes certains » est fondée sur une série d’études américaines qui ont porté sur des populations de mineurs exposés à des émissions très importantes de moteurs des années 1950 – 1990 qui n’ont pas grand-chose à voir avec les diesels modernes. Il faut aussi savoir que le café (par exemple) contient au moins trois produits classés dans la catégorie des « cancérogènes certains ». Enfin, il faut savoir que les particules fines qui causent le plus de dégâts de santé, et de loin, sont celles qui sont émises par la fumée de cigarette.

Par : Verdarie

Verdarie — Wed, 28 May 2014 07:18:09 +0000

Je vois dans ce blog beaucoup de commentaires négatifs à propos de la pollution des moteurs et je serait curieux de savoir avec quoi se déplacent les auteurs de ces commentaires. Et,pour répondre à Energiestr à propos des problèmes qu’il signale avec son partenaire mitsubischi, Nous avons demandé à Mitsubishi de nous fournir des moteurs conformes aux normes américaines : refus, ces moteurs ne sont pas disponibles en Europe. En pratique, l’Europe sert à Mitsubishi à écouler ses moteurs les plus polluants ! Je lui rappelle que je propose un nouvel écomoteur qui cherche actuellement des partenaires pour son développement.Alors n’attendons pas des autres qu’ils règles nos problèmes surtout quand LA solution EST sous nos yeux ! Ailleurs l’herbe est toujours plus verte ?

Par : gaga42

gaga42 — Wed, 28 May 2014 06:54:05 +0000

Et IARC aussi…