Commentaires sur : Nissan : utiliser ou restituer l’électricité stockée dans la batterie

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 26 Mar 2015 21:37:35 +0000

Après un certain temps , on fait une premiere série de 1000 (cuves par exemple) qu’on « peut installer à proximité d’une vieille centrale charbon pour récupérer la turbine, les transformateurs et le noeud de réseau à peu de frais (juste changer le corps de chauffe) » Ben oui, on va convertir un vieux bouzin charbon qui utilise l’énergie entrante avec un rendement de 35% ou un peu plus environ pour lui faire bruler de l’hydrogène .. En voilà une idée qu’elle est bonne!

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 26 Mar 2015 18:13:06 +0000

On ne transporte pas la même chose entre puissace et information mais le transport de puissance est plus lisible, les critères sont stricts mais relativement faciles à deviner. Comparé au réseau métal, le réseau de pipes a des qualités et des défauts. Il n’empèche qu’on a quand même éprouvé le besoin historique d’acheminer le gaz par pipe dans le monde entier alors qu’on sait faire de l’électricité avec du gaz depuis toujours….. Ce n’est pas un hasard.. Le réseau métallique est structurellement fragile, vous le dîtes vous même, les dysfonctionnements locaux font tâche d’huile et se propagent sur un continant entier. Le gaz est nettement moins chatouilleux Une baisse de pression dans un gros pipe met un temps fou à se répercuter dans les ramifications de réseau alors que l’électricité , c’est de l’ordre de la microseconde… Je ne pense pas qu’il y en ait un des deux mieux que l’autre, ils doivent cohabiter et se sécuriser mutuellement : c’est le premier changement de paradigme : l’interopérabilité (obsession allemande depuis 10 ans) Ensuite , il y a les pipes d’hydrogène qui n’existent pas vraiment mais ont de bonnes chances de voir le jour : soit pour transporter des puissance > 10GW, soit pour gagner du rendement (chaudière hydrogène à condensation = 110% rendement) Ou encore pour faire de la cogénération (rendement aussi) Et je ne parle même pas du train HH qu’Alstom fabrique sur appel d’offre allemand, ni des bateaux HH. Les piles stationaires HH sont banales au Japon, les transports en commun HH débarquent en Chine et la france fait du fret, les USA des datacenters.. Pour le réseau , c’est l’Allemagne car l’HH fait partie intégrante que son plan énergétique. Or en matière de réseau, il faut des électrolyseurs maousse , ces cuves énormes sous pression < 200bar, des pipes plus modernes que ceux de l'industrie qui datent sérieusement. La pétrochimie , les plastiques, les fibres carbone .. Et au final, on teste tout ça pendant des mois/années jusqu'à atteindre les coûts les plus bas possible sans déroger aux specs ni à la sécurité. Après un certain temps , on fait une premiere série de 1000 (cuves par exemple) qu'on peut installer à proximité d'une vieille centrale charbon pour récupérer la turbine, les transformateurs et le noeud de réseau à peu de frais (juste changer le corps de chauffe). Puis la version 2.0 à 3000 exemplaires et ainsi de suite. C'est bien ce qui se passe aujourd'hui dans la R&D et donc demain chez les collectivités lambda.. Ne pas anticiper cette fatalité est une erreur de management lourde. Les réseaux electrique, gaz et HH seront interopérables et on peut même ajouter le réseau routier qui est toujours interopérable avec tout ce qui bouge….

Par : Herve

Herve — Thu, 26 Mar 2015 17:05:29 +0000

@ Lionel-FR Tiens pas plus tard que ce matin, plus de data 3G une bonne partie de la matinée… En ajoutant aux problèmes techniques et les attaques de pirates,… les compagnies électriques ont une qualité de service à des années lumières de ce que propose nos amis des télécoms. L’ennui c’est que gérer le réseau électrique est bien plus complexe que le réseau internet. Les contraintes sont plus séveres. Sur internet un paquet peut se perdre, un autre est rappelé aprés, lors de surcharges le débit peut ralentir et reprendre sans degats clairement visibles, on attends un peu plus a la caisse que la transaction soit validée . Sur le réseau electrique le moindre bug peut finir en black out. Une erreur d’aiguillage en novemembre 2006 a plongé une partie de l’europe dans le noir. On ne joue pas sur la même catégorie.

Par : Herve

Herve — Thu, 26 Mar 2015 16:50:17 +0000

« La fonction d’injection dans le réseau de gaz n’est qu’un débouché provisoire pour l’e-gas. Une façon de valoriser quelques millions d’euros d’énergie sans investir de R&D spécifique (l’injection est simple techniquement) » Le souci principal est le cout. Le gaz de forage coute 20 à 30€ actuellement. L’E-gaz produit par du PV / eolien doit certainement tourner entre 150 et 300 ??? Qui va completer la différence? « Si on admet qu’un pipeline de gaz russe transporte 70GW, alors un pipe d’HH peut largement transporter 20GW. Imaginez un instant qu’on ait installé un tel tuyeau entre la france et l’espagne au lieu d’une ligne enterrée de 1 GW…. » Le rendement global de la ligne HVDC doit être d’environ 98%. Qu’en serait-il avec votre solution? En pratique il sera certainement plus efficient de continuer le transport via les lignes THT et le stockage sous forme de stations reversibles disseminées un peu partout, principalement aux abords des lieux de conso ou une partie du gaz serait utilisé en l’état . D’autres stations devront être placées aux abords des grosses concentrations d’unitées ENR afin d’en absorber l’hyper pointe (dans la mesure du rentable, sinon curtaillement…) A+

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Thu, 26 Mar 2015 07:52:47 +0000

Merci ne ne pas confondre : L’Allemagne n’a d’autre choix que d’installer du P2G (power to gas) pour une puissance de 30GW et un stock de 200TWh au moins. Le shale gas est une toute autre affaire qui n’a absolument rien à voir. Si l’Allemagne devait revenir sur ses engagements et autoriser le shale gas, il n’y aurait aucune espèce d’échange entre un gaz de schiste dégueulasse , méthane pourri de de soufre, de métaux et de composés aussi toxiques pour la santé, l’environnement que pour les machines, et l’e-gas qui est réputé pur à 100% Je parle d’egas, si vous voulez parler de shale gas, c’est votre choix mais n’allez pas mélanger les vieux torchons et les compresses stériles dans un bloc opératoire… La fonction d’injection dans le réseau de gaz n’est qu’un débouché provisoire pour l’e-gas. Une façon de valoriser quelques millions d’euros d’énergie sans investir de R&D spécifique (l’injection est simple techniquement) L’objectif de ces electrolyseurs est d’établir la faisabilité d’un dispositif de taille continentale qui permettrait de stocker l’énergie et de la transporter. Si on admet qu’un pipeline de gaz russe transporte 70GW, alors un pipe d’HH peut largement transporter 20GW. Imaginez un instant qu’on ait installé un tel tuyeau entre la france et l’espagne au lieu d’une ligne enterrée de 1 GW…. Si on avait installé un pipe au lieu de cette ligne, l’espagne aurait pu intaller un petit désertec dans ses terres intérieures (souvent désertiques) et inonder cette zone du continent d’une énergie zero émissions …

Par : D-gas

D-gas — Wed, 25 Mar 2015 11:13:02 +0000

Lionel fr: « Ce sera donc le gas ! » Oui,entre autres choses,le gaz fossile et notamment le shale gas du territoire allemand.

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Tue, 24 Mar 2015 21:30:38 +0000

Dans ce cas précis, il ne faut le lire au pied de la lettre. Les rédacteurs wikipedia ne connaissent pas la finalité et d’autre part celle-ci tombe sous le coup de « l’embargo de pensée » français , pour éviter toute polémique , la notion de faisabilité est bien pratique.. Voici comment je le vois : Soyons au moins assez réalistes pour admettre que les allemands ne vont pas devenir français et ne vont pas revenir au nucléaire, pas plus qu’ils ne vont surdévelopper le charbon alors que leurs 35% de gaz russe est plutôt embarrassant. Pour les français, il y a matière à dire « peut-être » , pour les allemands , le P2G Est une composante majeure et totalement incontournable. Le screening des technologies testées ne sert qu’à selectionner celles qui seront déployées en série de 5 à 100 mille unités. D’une façon ou d’une autre , l’allemagne va stocker au moins 200TWh de gaz avec un calendrier de déploiment pas trop décalé par rapport à la croissance de leur parc EnR ainsi que des parcs susceptibles d’alimenter leur réseau en transfrontalier (Espagne, Grèce, Italie, France, ..). Si vous doutez que la france joue le jeu , attendez donc de voir le chiffre de l’appel d’offres… Pour l’instant on est déjà à 2000 milliards au plan européen, plus ou moins synchronisé au calendrier allemand Croyez moi, le plan allemand n’est absolument pas une rigolade, et leurs budget on de quoi rendre leurs voisins enthousiastes et ponctuels Il n’y aura pas de recul, les allemands se sont lancés en 2011 sans bien savoir où ils mettaient les pieds, mais je n’imagine pas une seconde qu’ils retournent au nuke Ce sera donc le gas ! Ca coutera cher, mais le PV allemand a déjà couté très cher et les batteries PV encore plus.. Les technologies testées feront remonter l’information qui permettra d’établir le schedule du déploiment et non pas si ça vaut le coup ou pas. Cela dit certaines technologies peuvent s’avérer déceventes et être écartées du plan, mais cela ne changera rien au résultat. Si l’injection est privilégiée actuellement, c’est uniquement parce que les cuves haute pression et autres réservoirs salins sont à peu près au même point d’avancement. Tout cela aboutira dans les 5 années à venir et l’allemagne paiera cher un système de stockage quelle exportera à toute la planète ensuite

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 24 Mar 2015 19:07:58 +0000

Il y a des définitions plus ou moins variées du POC, je vous livre celle de Wikipédia: « A proof of concept (POC) or a proof of principle is a realization of a certain method or idea to demonstrate its feasibility, or a demonstration in principle, whose purpose is to verify that some concept or theory has the potential of being used. A proof of concept is usually small and may or may not be complete. » Je n’ai jamais nié ( enfin je ne pense pas, dites moi si vous retrouvez) l’intérêt des projets pilotes d’injection d’hydrogène d’électrolyse dans les réseaux.On est bien dans le POC, encore que je n’ai aucun doute sur la faisabilité mais il y a certainement quelques détails à creuser. Après le POC, il faut quand même un business case, là ça me parait un peu plus complexe et c’est pour ça que je pense que ce n’est pas pour demain, mais peut-être pour après-demain.

Par : Lionel-fr

Lionel-fr — Tue, 24 Mar 2015 18:40:51 +0000

Je ne vois pas vraiment quelle conclusion tirer des pannes.. En particulier lorsque le système sujet est ultra-low-cost.. C’est plutôt de segmentation qu’il faudrait parler, la haute disponibilité se paye en entreprise C’est même la très haute disponibilité qui constitue le premier marché des piles à combustible stationnaires : votre visa mastercard appréciera la prochaine fois que vous taperez votre code, vous vous demanderez si le temps d’attente est dû à un incident de paiment (compte à sec) ou un engorgement de réseau.. Que le serveur soit indisponible ne vous passera même pas par la tête.. L’autre point concernant l’internet est que la tolérance aux pannes n’a rien à voir avec la haute disponibilité TCP/IP a été conçu tolérant aux pannes , tolérance plus ou moins répercutée sur winsock.exe dans votre windows, qui va chercher une autre connection si celle par défaut ne répond pas Si vous avez android , il vous suffit de paramétrer le point d’accès (non sécurisé je vous le concède) pour retrouver votre internet quelles que soient les humeurs de votre FAI Bon , l’internet est un marché de mega-masse où on a tellement compressé les coûts qu’on a même surexploité la tolérance aux pannes qui sont également suremployées par votre point d’accès et ainsi de suite.. Tout cela fait qu’il reste des pannes .. dans le low-cost, mais on ne peut pas dire que vous soyez complètement démuni en pareil cas… Essayez d’expliquer aux impôts que vous n’avez pas pu déclarer à temps à cause d’une panne de votre FAI… on verra bien ce qu’ils en pensent .. Vous me rappelez une mamie à qui j’ai essayé d’apprendre l’internet : elle ne parlait que de ce qui ne marche pas, jamais de ce qui marche. Elle ne retenait jamais les procédures complexes alors qu’elle pouvait me décrire chaque seconde d’une après midi à essayer en vain de faire marcher le bignou.. qui affichait des trucs débiles dont elle se souvenait très bien.. Y’a des gens qui ne s’intéressent qu’à ce qui foire, je respecte mais je me permets de vous dire que vous aurez du mal à avancer avec ce genre de mémoire sélective

Par : Herve

Herve — Tue, 24 Mar 2015 07:01:09 +0000

@ Tony Pour Orange: Pour internet, j’ai des coupures de temps en temps, souvent de courte durée (15mn), parfois plusieurs heures . Chez Free ils les publient: