Commentaires sur : Nucléaire VS Renouvelable : « les courbes vont bientôt se croiser »

Par : Barnett

Barnett — Tue, 25 Dec 2012 13:52:52 +0000

Most nuclear units are « must-run plants » and they will produce power even if market-clearing prices fall below production costs. Recently, some nuclear plants have been booking negative gross margins. They hope they can make up losses with subsequent gains and average a gross margin. But a gross margin is not always enough. Nuclear units must pay all their bills and leave something for shareholders. Recently, some nuclear units have been achieving modest gross margins, but without enough left to pay all the bills or achieve any earnings. A pattern is developing. It may take a few years, but it appears small nuclear plants will face increasing pressure to retire early. They cannot compete, particularly in soft markets. Some plants will find their costs consistently exceed any benefits they earn and their owners will be forced to retire and dismember plants.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 13 Dec 2012 20:57:28 +0000

Je vous ai répondu sur le post parallèle. Pour compléter, le paradoxe est qu’au moins en Europe, le PV est le pire ennemi ( aujourd’hui) du stockage de masse style STEP, car son développement notamment en Allemagne rabote pendant plusieurs mois de l’année le différentiel de prix jour/nuit, qui est le moteur principal de l’économie du stockage. En 2050, si il y a 200GW de PV en Allemagne, les choses seront bien sûr différentes.

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 13 Dec 2012 19:52:55 +0000

Je viens juste de donner un document qui explique la problématique de la rentabilité des STEP en fonction des prix du marché : Les STEP sont bel et bien tributaires du marché et payent aussi le TURPE.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Thu, 13 Dec 2012 18:59:12 +0000

Je me suis mal exprimé visiblement. Reformulons donc. Ce que je voulais dire, c’est que pour faire du stockage d’électricité (independamment des problèmes de technologies), il faut un business case. Il faut d’abord un (des) producteur(s) qui produit et vend son électricité à des clients divers et variés. – il faut ensuite un opérateur de stockage, qui va construire puis exploiter un système de stockage. Ca va peut être le même qu’avant, mais il est plus simple pour l’exercice de considérer que c’est pas le même.Celui-ci va devoir dans tous les cas admettre une perte physique entre ce qu’il achète et ce qu’il revend ( rendement de stockage). – Enfin, il faut un client pour l’électricité une fois qu’on la déstocke, sachant que ce client a le choix avec de l’electricité produit par le premier. Et il faut que tout le monde y trouve son compte , sinon on reste dans le marginal. Bref, l’opérateur de stockage doit bien vivre, alors que son outil est très cher à l’investissement. Pas évident de trouver aujourd’hui une économie à des nouveaux moyens de stockage, c’est tout ce que je voulais dire. Passer par un autre média ( H2 par exemple) qui conserve la « noblesse » du produit n’est pas beaucoup plus simple ni moins couteux. Les moyens low -cost (eau chaude) ne sont pas réellement du stockage, mais de l’opportunité d’achat. Voilà, j’espère que c’est plus clair et moins agressif.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Thu, 13 Dec 2012 13:31:00 +0000

Monsieur 6ct : je me demande si le réseau électrique de 1912 se préoccupait beaucoup de nos écrans plats, ballons d’eau et chargeurs mobiles… Je veux bien que votre énergéticien sovietique ait besoin de noircir des rapports bidons sur l’organisation du kolkhoze en 2112 mais , en 1912 le communisme n’avait pas encore été inventé, la guerre précédente n’était même pas commencée et C.De Gaulle n’avait pas encore nationalisé le secteur Votre question est formulée pour que toutes les réponses soient fausses, mon compilateur appelle cela une « syntax error » , dans votre cas , c’est aussi une sémantique visant à enrhumer votre interlocuteur pour persiffler à peu de frais ensuite, méthode désuète que vous affectionnez pour pourrir la vie de votre prochain. Si moi en R&D je dis que le prix du stockage ne m’intéresse pas vraiment , vous le comptable opiniâtre , seriez bien inspiré d’éviter de le remplacer par des fourchettes (larges), « range » en anglais. Je vous rappelle qu’une prospective n’est pas un audit comptable , si vous confondez les deux , vous vous retrouvez à la fois mauvais escroc et charlatan : je dis « mauvais » car vous vous faites gauler , dans le cas contraire, je dirais « habile » Bref vous seriez sympa d’éviter de poser ce genre de questions débiles , ça détendrait l’atmosphère

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 12 Dec 2012 21:09:20 +0000

« Donc il est, dés maintenant, indispensable de faire une estimation du potentiel stockable » Là je suis scié…. Le potentiel stockable est quasiment infini, suffit juste de savoir: – à combien (de sous) on produit – à combien(de sous) on stocke – à combien (de sous) on revend le produit stocké. Et ça à des horizons de 1, 5, 10,20, 50, 100ans…. Je suis vraiment trop basique, là? Eclairez moi….

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 12 Dec 2012 21:04:34 +0000

au moins 10 questions de ma part sur le cycle végétatif du mais en Europe du Nord France, Allemagne, Danemark….: on le sême quand, on le récolte quand, juste pour bien être sûr que c’est une culture dérobée. La question est-elle claire?

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 12 Dec 2012 20:47:51 +0000

A lionel. « …De toute façons Dan , si vous claironnez que le réseau doit être déployé selon le modèle qui a vos faveurs » Non non, je ne claironne pas qu’il faut développer un réseau comme ceci ou comme cela, je me contente de porter à la connaissance des connaisseurs les projets allemands en la matière ! Maintenant , vous pouvez tout à fait être opposer aux projets allemands longuement exposés dans la DENA GRID STUDY II.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 12 Dec 2012 20:40:26 +0000

Quand il répond à Chelya: « Le rendement de la photosynthèse ne pourra jamais satisfaire le besoin énergétique de pays européens à cause de leur densité démographique (et industrielle) il faudra donc bien trouver de l’énergie ailleurs. » Chelya aura beau vouloir couvrir l’Europe de digesteurs bouffant du mais ensilage à longueur d’année (le mais c’est une culture dérobée d’après Chelya, au moins 10 questions de ma part jamais de réponse…), il n’aura rien résolu, mais c’est peut-être ce dont il vit donc on va l’excuser.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 12 Dec 2012 19:59:46 +0000

Effectivement, si certains nous disent ENR=moins de réseau, que les allemands disent le contraire peut (peut-être?) les faire réfléchir… Autrement, 40Mds€ sur 20 ans, ce n’est pas insurmontable, mais ça viendra forcément gonfler la note. Les coûts de réseau, de stockage, de back-up et de curtailment sont les 4 mamelles du développement des renouvelables aujourd’hui non assumés par ces mêmes renouvelables. Des coûts cachés, diraient certains.