Commentaires sur : Photovoltaïque: « toute mesure protectionniste serait contreproductive »

Par : jmdesp

jmdesp — Tue, 24 Jul 2012 13:28:23 +0000

Oup, erreur je répondais à Dan1. J’adore l’exemple que tu as donné du cout carbon du transport. J’ai essayé de reformuler cela de la manière la plus visible possible. Quand on transporte 1M3 de marchandise, il faut exactement la même quantité d’essence pour le déplacer sur : – 10 km en voiture particulière – 40 km avec un petit utilitaure (de 10 m3) – 105 km en semi-remroque (de 80 m3) – 1200 km en porte-container (modèle finlandais de 14 000 container) Si vous faites 10 km pour aller chercher un produit, on aurait pu le ramener par bateau du Maroc pour le même coût carbone.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 24 Jul 2012 13:23:53 +0000

je n’ai rien dit sur le sujet, vous devez confondre…. Mais comme vous me donnez la parole, 60% de rendement pour les moteurs marins, vous exagérez juste un peu…

Par : jmdesp

jmdesp — Tue, 24 Jul 2012 12:59:33 +0000

Ne pas oublier aussi que ce type de diesel marime d’un coté consome la pire qualité de diesel, celle dont la seule autre utilisation possible est de la brûler dans les centrales électrique thermique, et ont le rendement énergétique le plus élevé de tous les moteurs, réussissant à approcher les 60%. L’argument usuel sur le coût carbone du transport est une absurdité dès lors que le transport est fait par voie maritime, la production locale générant la plupart du temps nettement plus de carbone, en particulier pour l’agriculture quand elle se fait de manière intensive (grosse utilisation d’intrants, contrairement à ce qui est possible à l’étranger là où il y a plus de surface, ou pire culture hors sol ou sous serre). Et même pour le transport par avion, il faut savoir qu’il ne reste plus que relativement peu de transport de fret aérien. Car on optimise fortement avec le transport passager, chaque avion est chargé à bloc en fonction du poids disponible, ce qui limite fortement le recours au transport fret. Bon le bilan carbon n’est pas aussi bon que pour le transport maritime, mais pas aussi catastrophique qu’on pourrait croire.

Par : fredo

fredo — Tue, 19 Jun 2012 19:45:51 +0000

Je comprends ces arbitrages, suis dans la même situation pour panneaux solaires, et ai choisi de l’assemblage français produit à la demande sur chaîne automatisée avec cellules chinoises ce qui donne un écart de coût de 25% par rapport à un module chinois. ça montre que sans dumping, un assembleur français peut s’en sortir.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 19 Jun 2012 11:46:44 +0000

Pour être plus précis, je commande à un magasin français un composant optique vendu 79€ en ligne , que j’ai pu négocier à 65€ par quantités de 10. (2 commandes par an environ) Le même composant est proposé à l’unité 53€ en belgique et 52.50€ à Londres. directement sorti de la palette sans service particulier. Mais moi j’aime bien mon français car il est plutôt bavard et me donne un tas d’infos de marché sur l’activité de sa boutique. C’est chez lui que je commande le matériel de précision ou les composants de prototypes car il est beaucoup plus loquace et a une vision d’ensemble… Mais il est cher ! Si on me demande de réduire les coûts, je renoncerai à lui commander les composants de production mais pas ceux de la R&D.. voilà

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 19 Jun 2012 11:26:40 +0000

Je suis complètement d’accord avec le recours à l’OMC ou l’autorité européenne. Si on peut établir que les panneaux chinois font l’objet d’un dumping (vente à perte) comme c’était le cas des mémoires RAM coréennes en 1992, on augmente les droits de douane et/ou inflige une amende. Ca remplit les caisses et permet à l’industrie locale de survivre sans pour autant fermer les frontières aux panneaux chinois. Mais cette mesure doit être prononcée par l’europe et l’amende sera sans doute nécessaire (il faudra donc en passer par le blocage en douane temporaire jusqu’au règlement) Le produit de ces taxes peut aussi subventionner les exportations de panneaux européens pour rétablir un équilibre au niveau mondial. Tout cela est possible parce que l’europe est un GROS consommateur… Si on ruine l’économie, la consommation deviendra faible et les grands exportateurs ignoreront simplement l’europe. N’investiront plus, n’embaucheront plus.. Je favoriserai personnellement les panneaux labelisés de qualité française mais tout le monde n’est pas de cet avis. La boite voisine de mes locaux vient de renoncer à s’installer en France suite aux frasques socialistes qui ont fait grand bruit à l’étranger. Le mot d’ordre est « partout sauf en france » !! et ce n’est pas la première fois que je dois supporter ça.. (la dernière était en 98) Ca me désole d’autant plus que je tanne le cuir de mes associés pour partager un bureau avec un de mes fournisseurs français. Si les socialistes continuent à faire de la provoq’, je risque même de devoir renoncer à passer des commandes chez ce fournisseur qui est bien plus cher que l’importateur local Tous les pays sont capables de boycotter , et la France a bien plus à perdre qu’à y gagner.

Par : fredo

fredo — Tue, 19 Jun 2012 10:51:23 +0000

Voilà une position d’une grande candeur. Faites abstraction des déclarations politiques et de votre frustration (que je partage) face aux dégats du centralisme français, par exemple en matière de transferts (entravés) de technologies. Et revenons aux panneaux solaires. Est-il admissible que des panneaux solaires soient ouvertement vendus à perte par des fabricants, soutenus financièrement par les autorités chinoises, qui viennent ensuite donner des leçons de libre-échange? L’Europe, avec ou sans les USA, pourrait porter le cas devant l’OMC, histoire de marquer le coup et remplir le dossier jusqu’au prochain secteur sinistré.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 19 Jun 2012 07:00:48 +0000

Bon certains politiciens font des déclarations fracassantes pour qu’on les aime dans l’isoloir. C’est un fait, on a beaucoup reproché à certaines superpuissances de déclarer des guerres pour des raisons de politique intérieure. Les tea-parties ne présagent rien de bon dans ce domaine d’ailleurs… En france , il est de bon ton de ne pas déclarer de guerre mais de prétendre au contraire s’en prémunir. Le ministère de la guerre a donc été renommé en ministère de la défense. Appréciez la nuance, les mêmes militaires avec les même missions mais dont on change le nom, la rhétorique a de beaux restes.. Vous barricadez Le Havre et pas Marseille qui est déjà en panne chronique. Maintenant pouvez vous m’expliquer comment une France qui se recroqueville sur son nombril va empècher les porte-containers de livrer des millions de tonnes de produits asiatiques à Anvers, Rotterdam, New Castle, Hambourg, Valence, Barcelone ou Londres. Par quel prodige impérial allez vous empècher vos voisins de construire leur économie sur des produits chinois pendant que les français, pétris d’abnégation, vont renoncer à l’internet, la téléphonie mobile et les écrans plats ? Si vous renoncez, il faut forcer vos voisins à en faire autant, et dans la foulée, les états unis qu’il va falloir convaincre également, je vous souhaite bonne chance dans cette entreprise de renonciation, puissent vos divinités vous venir en aide.. La route sera longue et dure mais la foi aidant, tout est possible

Par : gaga42

gaga42 — Tue, 19 Jun 2012 06:32:15 +0000

Le manicheisme frappe encore et toujours: Lionel, on peut désirer un rééquilibrage du commerce aux portes de l’Europe sans pour autant aller vers la « démondialisation ». Ne serait-ce que pour cempenser le différentiel de coût carbone des biens manufacturés en Chine (je n’ose parler de compensation de différentiel social aussi). Ce différentiel ne vient effectivement pas du transport, mais de la fabrication, l’intensité carbonnée de la Chine étant ce qu’elle est. Ce n’est pas moi qui le dit, mais votre « pote » Jancovici.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 18 Jun 2012 19:40:24 +0000

Je ne voulais pas vous attibuer mon extension de raisonnement.. C’est juste qu’on a en commun de ne pas souscrire au mythe de la fermeture des frontières. Un torrent verbal préelectoral a plongé une partie de l’opinion dans une dé-mondialisation apocalyptique que l’extrème doite a élevé au niveau de « projet » mais que bien d’autres notamment socialistes ont largement évoqué dans leurs discours. Je ne vois pas bien la différence entre cet isolement et un état de guerre mondiale larvée ou l’europe aurait explosé et les européens seraient en situation d’exode vers les campagnes pour trouver à manger … La démondialisation c’est vraiment la fin du monde qui nous a vu grandir et nous a nourri depuis notre naissance. Mais un groupuscule de penseurs illuminés pensent avoir mis au point un modèle de société plus sympa … Produire du PV en france en 2012 coutera au moins aussi cher que s’offrir une industrie éolienne en partant de Vergnet. Il faut d’abord racheter les boites ce que Total a fait avec Sunpower et construire des usines en France ce que Bosch a fait… Génial on a presque tout … sauf que c’est trop compliqué pour nos allumés qui pensent que l’état doit concevoir et batir les usines et non pas des world companies présumées méchantes comme Foxconn ou dieu sait quel déviation de journaliste reprise par wiki france (et démentie par wiki.us)… Bon, avec Areva-Multibrid, Total-Sunpower on est quand même moins largués qu’en 2007 où on n’avait que JMJ et un taux d’endettement < 80% !