Commentaires sur : Pollution au diesel : « un peu de courage ! »

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 02 Oct 2013 15:32:09 +0000

« mais les faits sont la malheureusement » Ah bon, où ? et lesquels ?? Ils sont passés si vite que je n’ai pas eu le temps de les voir. Yaka affirmer : « je suis certain que ces infections pulmonaires que nous subissons viennents des diesels » Et ça vous donnerez pas aussi des varices comme Lionel ? Encore heureux que vous viviez en France (enfin je suppose) parce qu’en Allemagne ce serait l’horreur… pensez donc 75 000 morts par an à cause des particules ! Et j’en suis sûr parce que c’est le CAFE qui l’a dit. Vous allez peut être me traiter de CAFE-teur maintenant.

Par : Vince94

Vince94 — Wed, 02 Oct 2013 09:41:14 +0000

OK Mr Dan, mais les faits sont la malheureusement, je suis certain que ces infections pulmonaires que nous subissons viennents des diesels et je ne suis pas écolo. (ptetre un lobiise dans l’auto Mr Dan)

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 01 Oct 2013 17:00:19 +0000

Mais vous avez peut être pris vos informations auprès de l’experte en santé publique Cécile Duflot qui affirmait le 03 mars 2013 sur France Inter que le diésel faisait 44 000 morts précoces (par an je suppose) : Il faut dire que le journaliste, Marc Fauvelle, lui a bien tendue la perche en disant en introduction que le diésel faisait 40 000 décès par an… complicité mortifère ! Le plus cocasse est que notre experte stigmatise les mensonges des autres. Le journaliste aurait quand même pu lui poser la question de savoir, pourquoi l’étude qui sous-tend ce (ces) mensonges attribue 75 000 morts par an à l’Allemagne ? Et oui, un journaliste peut aussi enquêter, c’est pas interdit dans son métier.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 01 Oct 2013 16:16:29 +0000

A Vince94. « il est scandaleux que l’etat n’y fasse rien et nous laisse mourir dans cette pollution alors que 45000 deces (officiels) lui sont attribués » On peut penser ce que l’on veut du diésel et même que le parc français est trop important, cependant ce que vous dites est un mensonge et vous décridibilise. En effet, « officiellement » il n’y a jamais eu 45 000 décès (annuels) attribués au diésel. Comme je l’ai déjà indiqué, on parle souvent d’une étude (déjà ancienne qui attribuerait 42 000 morts prématurés aux particules : Lisez tous les commentaires, vous y trouverez l’explication pour les 42 090 morts prématurés français. Mais comme je suis gentil, je vous redonne en direct le hit parade européen des morts par particules selon CAFE : 1 Allemagne 75 040 morts/an 2 Italie 50 690 morts/an 3 France 42 090 morts/an 4 UK 39 470… 5 Pologne 32 850… 6 Espagne 19 940… 7 Pays Bas 15 540… 8 Belgique 12 880… 9 Hongrie 12 870… Je n’ai mis que les 9 premiers qui sont au dessus de 10 000 morts (l’UE est créditée au total de 347 900 morts par an. C’est peut être normal que l’Allemagne soit une fois de plus première de la classe vu que Rudolf Diesel était allemand… bien qu’il soit né et ait travaillé à Paris !

Par : jmdesp

jmdesp — Tue, 01 Oct 2013 11:30:13 +0000

2 corrections. A partir de la norme Euro 5, applicable aux véhicules vendus depuis octobre 2009, les particules des véhicules essences sont controlées aussi, et la limite est la même que pour les diesels. Les véhicules essence récents avec moteur injection sont donc exactement aussi dangereux que ceux diesels, mais pas non plus plus. D’un autre coté, j’ai vu récemment un reportage comme quoi la pratique de suprimer le filtre à particule sur les véhicules se répand de plus en plus, et qu’aussi bien le contrôle technique que la gendarmerie n’ont aucun moyen de contrôler leur efficacité, leur détecteurs de pollution rudimentaires mesurant l’opacité et non les PM. Conclusion, entre les types qui vire carrément le FAP, et ceux qui continuent à rouler avec un FAP HS vu le prix du remplacement, pas sûr que l’effet en réduction des particules soit aussi important que ce qu’il devrait être en se basant sur la pénétration des véhicules aux normes récentes sur le parc 🙁

Par : Vince94

Vince94 — Tue, 01 Oct 2013 08:24:23 +0000

bonjour, je reside a Paris depuis toujours et depuis 5/6 ans je contracte regulierement des infection pulmonaire (3/4 par an), malaises dans les bouchons et grosse genes respiratoires aux heures de pointe du aux odeures emises par les vehicules diesel, ça pue ici, meme mon fils de 3 ans me dis que ça ne sent pas bon quand nous nous promenons, c’est orrible. il est scandaleux que l’etat n’y fasse rien et nous laisse mourir dans cette pollution alors que 45000 deces (officiels) lui sont attribués, c’est déguelasse. il serait temps que nous nous rassemblions et manifestions pour arreter la proliferation des vehicules diesel.

Par : maxxxx

maxxxx — Mon, 16 Sep 2013 09:05:53 +0000

Salut à tous, Petit passage rapide sur le forum que je continue de lire de temps en temps parce que certaines choses importantes sur les moteurs auraient du être évoquées et ne l’ont pas été dans les réaction précédentes… Qu’il y ait un effet néfaste de la proportion essence/diesel dans la balance économique, ça parait possible, je ne suis pas expert là dedans donc je ne prendrait pas part au débat, mais l’argumentaire avancé par EELV est principalement sanitaire, certainement parce que les problèmes de santé font peur et que la peur permet de manipuler les bulletins de vote des citoyens. Que les particules fines soit extrement mauvaises pour la santé, on est bien d’accord, je pense que c’est un consensus assez général. De là, je pense qu’il convient de rappeller quelques proportions (ce qui a été fait concernant le chauffage, le feu de bois, etc.) mais aussi – en se limitant au sujet de l’automobile – de prendre en compte les avancées technologiques. En effet, ces 2 équations : moteur diesel = gasoil = particules moteur à allumage commandé = essence = pas de parrticules commencent à dater un peu. Je me permet donc de rappeller à l’auditoire que : – Les moteurs à allumage commandé (dits « moteur essence ») récents utilisent l’injection directe dans le cylindre et une combustion en mélange hétérogène en fonction de la charge (admission d’air constante et adaptation de la richesse du mélange, comme en diesel, de très pauvre en basse charge jusqu’à stochiométrique en pleine charge). – Les particules proviennent de l’hétérogénéité du mélange (vision un peu simplifiée mais pas trop fausse). – Les mêmes causes provoquant les même conséquences, on retrouve des particules dans l’échappement de ces moteurs « essence ». – D’abord limités aux modèles haut de gamme, ces moteurs commencent à se démocratiser et se répandre (ce qui risque de continuer du fait de leur meilleur rendement) – Personne ne s’est jamais vraiment inquiété de ces émissions de particules, celles-ci étant, de fait, conformes à la norme EURO 5 puisque cette dernière ne mentionne de limite d’émission de particules que pour les moteurs diesel. L’action de la balance essence/diesel risque donc aujourd’hui (et d’autant plus dans le futur) de ne pas avoir un effet majeur sur le problème sanitaire des particules fines ! Petite lecture complémentaire à ce sujet : En poussant un plus loin, on peut même se dire que les questions dont on discute ici sont presque déjà des questions du passé, car, du fait des avancées technologiques, les moteurs diesel à injection directe récents à fort taux de compression sont capables de brûler des carburant à faible indice de cétane et réciproquement, les moteurs à allumage commandé à injection directe mélange hétérogène dont le pilotage se fait de plus en plus par la gestion des injections plutôt que par celle de l’allumage supportent l’auto-allumage quelques instants après l’injection et sont donc capables de brûler des carburant à très faible indice d’octane… on voit donc une certaine convergence des deux technologies et peut-être n’y aura-t-il bientôt qu’un seul carburant en remplacement de l’essence et du gasoil ?

Par : bigbluejlr

bigbluejlr — Sun, 15 Sep 2013 20:31:08 +0000

Nous n avons pas en Belgique de constructeurs auto et les etudes sur le diesel sont impartialles une etude datant de 2012 est ici en ligne mais elle est en néerlandais désolé les elements sont absolument accablant et dénoncent la dangerosité en fonction de la distance à laquelle vous vivez d une grande voie ( type périph) moins de 100 m ( ca existe ) risque de mortalité : tous risques de mortalité confondus , ils augmentent de 18 % risques d acceident cardiopulmonaire sont doublés mortaiité liée dirctement à la fréquence du traffic par 24 heures et du nombre de poids lourds 300 metres :morbidité syndromes coronariens augmentent reduction de la taille de l artere coronarienne Atherosclerose; rétrécissement des arteres chance d infarctus du myocard est plus grande fermeture soudaine de l artere coronarienne possible caillot sanguains possible accidents cardiovasculaires Atherosclerose et rupture de pression sanguine pour le reste je vous laisse traduire !! le diesel est bon pour une chose PSA et les retraites le trou de la secu pas sur, ca depend combien de temps on met à mourrir de tout ca . la pression des turbos ne faut que produire des particules bcp plus fines et nocives, ce qui reste relativement récent !

Par : Dan1

Dan1 — Sun, 15 Sep 2013 15:49:50 +0000

Et pour les varices… c’est ultrasecret au point que personne n’en a entendu parlé ?

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 15 Sep 2013 14:51:34 +0000

1. La médecine du travail. 2. La médecine du travail. Celle qui accorde des arrets de travail de 6 mois et plus avec prise en charge à 100% et qui va déterminer le parcours médical des victimes, déclarer les cas à sa hierarchie, monter les dossier de mutuelles qui vont déterminer le montant des futures primes d’assurance professionelle. La médecine qui fait des trucs que vous ne faites pas Dan, celle qui a un intranet dont vous n’avez pas les mots de passe et qui n’est pas indexé par Google : c’est pourquoi elle est absente de votre raisonnement. Vous n’avez pas idée de tout ce qu’on ne trouve PAS sur internet.