Commentaires sur : Production de pointe : retour des centrales au fioul

Par : Dens

Dens — Mon, 01 Dec 2008 09:38:38 +0000

La micro-cogénération est une alternative permettant la décentralisation du besoin.Cela éviterait d’investir des milliards sur des technologies centralisées avec tous les inconvénients qu’elles supposent.la centralisation est un mal bien français qui conduit à permettre à une bande de syndiqués de nuire à l’ensemble du système en gardant la main sur le robinet énergétique.Rien ne changera tant que les citoyens ne reprendront pas la main sur leur indépendance en optimisant leurs besoins pour devenir producteurs au lieu d’être bêtement consommateurs. Le seul problème est que le seul souci du péquin lambda est de consommer plus…

Par : Seb

Seb — Sun, 30 Nov 2008 20:13:43 +0000

Merci pour le lien vers le graphique RTE de la consommation, je ne connaissais pas et c’est tres instructif ! Pour revenir sur la consommation des appareils electroménager, je suis l’heureux propriétaire d’un lave vaisselle equipé d’une horloge : je sais maintenant qu’il vaut mieux le lancer à 3h du matin Si tous mes appareils avaient ce type de retardateur, je pense que j’arriverais à lisser grandement ma consommation sur les heures creuses… Mais ni le lave-linge, ni le congélo n’en dispose .. Et pourtant tout cela à moins de 5 ans…

Par : Seb

Seb — Sun, 30 Nov 2008 20:13:43 +0000

Par : Momo

Momo — Sun, 30 Nov 2008 11:16:34 +0000

Eh oui , vous avez parfaitement raison ! Et les 20GW de relance thermiques- charbon » de base » en Allemagne ne sont presque rien compares aux dizaines de GW charbon inaugures chaque annee depuis + de 10 / 12 ans en Chine ! ….et qui continuent a etre envisages pour les annees qui viennent … Idem en Inde malgre leur projet de 60GW nucleaires …. Tout cela ds. l’indifference ( en tout cas apparente ) des » affoles » par qq. MW » de pointe » au fuel / gaz qq. dizaines d’heures / an en France ou en Suisse ou en Suede , Pays ou » la base » est majoritairement Nucleaire ou Hydraulique ….Pourtant toutes ces Giga-tonnes de CO2 vont bien ds. la meme atmosphere commune ….Inch’Allah !

Par : Lion

Lion — Sat, 29 Nov 2008 23:14:06 +0000

Le problème pour les émissions de CO2 n’est pas la puissance installée mais sa durée d’utilisation. Les installations d’EDF dont il fait état seront utilisées 200 à 300 heures par an. C’est la raison pour laquelle, il est économiquement plus intéressant de relancer des machines qui ont qq dizaines d’années mais qui ont peu fonctionné comme Aramon.En revanche, lorsque les installations thermiques de grande puissance sont construites comme les 20 000 MW en cours en Allemagne, elles le sont pour fonctionner en base c’est à dire plus de 8 000 heures pa an. Il en résultera des émissions de co2 considérables car contrairement à ce que l’on lit les rendements ont peu évolué. Rejet 1 kg de CO2 pour 1 kWh au charbon, 400 g pour un kWh au gaz. Les émissions de CO2 liées à la production d’électricité vont considérablement augmenter en Allemagne dans les qq années à venir comme c’est déjà le cas en Espagne et en Autriche.

Par : Dan1

Dan1 — Sat, 29 Nov 2008 11:22:51 +0000

Pour Hespul : Merci pour le lien vers le rapport REMODECE d’Enertech (financé par la communauté européenne, l’ADEME et EDF), je l’avais cherché début août sans le trouver. Je suis globalement d’accord avec cette démarche et les conclusions, même si elle est relativement limitée par la taille de l’échantillon. Elle devrait être poursuivie à plus grande échelle et régulièrement actualisée. Les résultats des mesures devraient être largement diffusés. J’encourage tous les lecteurs d’Enerzine à le lire. Avec des mesures, on peut commencer à discuter. On voit clairement qu’il existe un problème d’accroissement de l’amplitude des pointes à cause des produits bruns. On pourra d’ailleurs regarder avec attention les courbes de charge par catégorie de produit. A voir notamment : le graphe N° 2.1.10 page 14, les courbes de charge des téléviseurs et audiovisuel pages 20, 47 et 49, informatique pages 52, 61 et 68. Je terminerai par un extrait de la conclusion du rapport (pages 78 et 79) : je cite « Or, ce qu’on observe déjà dans les bâtiments de type Passivhaus (très peu consommateur d’énergie) mérite sérieusement réflexion : l’eau chaude sanitaire représente une consommation d’énergie 3 fois supérieure à celle du chauffage, et l’électroménager une consommation….5 fois supérieure à celle du chauffage. L’immense sujet de préoccupation de demain n’est donc pas le chauffage mais l’électroménager. » fin de citation Quand on se polarise sur le contenu CO2 du chauffage électrique, on occulte le reste, c’est-à-dire peut être l’essentiel. Cela a conduit à attribuer un contenu de CO 2 de 60g/kWh aux produits bruns (inférieur à la moyenne annuelle française !) et 180 g au chauffage électrique (note ADEME du 14 janvier 2005). Je cite l’alinéa de la page 3 de cette note : « Les usages résidentiels (cuisson, lavage et produits bruns), les usages tertiaires et industriels autres que l’éclairage ont une consommation qui suit la courbe de charge globale et se voient donc attribuer un contenu CO2 à peu près égal à la moyenne nationale à savoir environ 60 g/kWh ». Je suis tenté de dire que les usages résidentiels ne suivent pas le courbe de charge, mais la provoque en grande partie, nuance de taille. C’est pourquoi j’évoquais déjà cette incongruité pour les produits bruns dans l’article Enerzine « Des hydroliennes en France au large de Paimpol en 2011 » publié le 16 juillet 2008 (Commentaire du 05-08-2008 à 21h52).

Par : Pasbon

Pasbon — Fri, 28 Nov 2008 23:09:05 +0000

le chauffage et la cuisson électrique… four plaques à induction… les pics de consommations sont l’image de notre activité… évidement ce qu’il faut c’est réduire nos consommations, mais pour faire avancr le débat il faut connaître les courbes de consommations aux mêmes dates de gaz, de fioul… pourquoi? car depuis les dernières années il y a transfert d’une énergie à une autre, dans la majorité des immeubles d’habitations anciens où j’effectue des diagnostiques de colonnes montantes électriques, celles-ci sont devenues sous dimenssionnées… les habitants remplacent la chaudière à gaz par une pompe à chaleur ELECTRIQUE et la cuisinière à gaz et remplacée par une plaque à induction ELECTRIQUE… donc à mon échelle on va dire que plus de la moitié des appartements dans des immeubles privatifs de plus de 30 ans basculent leur consommation gaz en consommation électrique… ce qui participe à expliquer les pics et même l’augmentation du delta entre heures de travail et heures de « maison » puisque nos entreprises d’industrie lourde délocalise toujours et ne « pesent » plus beaucoup dans la balance… la climatisation elle représente une grosse consommation… quand aux illuminations de Noël leur quantité sur les dix dernières années ont explosé mais les consommations sont divisées par 5 à 7 depuis la généralisation des lucioles et autres LEDen lieu et place des lampes incandescentes…Alors pour les amoureux des chiffres bon amusement pour poser chacunes des consommations postes par postes… mais il faut aussi peut être au delà de l’énergie électrique « instantannée » consommée tel ou tel soir d’hiver, voir si les quantités des autres énergies sont moins consommées, si au final il n’y a pas transfert de consommation d’une forme d’énergie à une autre…nota: l’éclairage public c’est 10% de l’électricité consommée (et ce n’est pas que de l’éclairage routier…) pour ceux qui conseillaient aux « Niçois »lors de la coupure électrique du moi de novembre de couper l’éclairage des autoroutes… il faut faire un tour sur l’A8, il n’y a pas beaucoup de kilomètres sous EP et celui qui est en place est alimenté par un système régulé pour réduire les consommations… avant d’écrire… MERCI…

Par : Hespul

Hespul — Fri, 28 Nov 2008 21:35:43 +0000

Par : Hespul

Hespul — Fri, 28 Nov 2008 21:27:22 +0000

Bien évidemment le chauffage électrique n’est pas l’unique responsable des pics de consommations. Néanmoins c’est un poste important. Pour plus d’informations chiffrées à ce sujet : ; La campagne REMODECE est la plus intéressante.

Par : Dan1

Dan1 — Fri, 28 Nov 2008 21:05:45 +0000

Pour justifier de votre besoin de centrale thermique, regarder donc la courbe de RTE pour le dimanche 23 novembre dont la matinée est assez froide. Expliquez-moi comment le chauffage électrique est seul responsable du pic de midi et de 19h00 ? Il ne fonctionnait pas le matin ? Cela veut dire que même en éradiquant le chauffage électrique, nous ferions appel au thermique à flamme pour passer les pointes, tout en sachant que l’hydraulique fait une grande part du travail. Si nous voulons lisser la courbe, il faut travailler sur d’autres domaines que le chauffage électrique. S’agissant de dire que la production électrique est l’une des plus polluantes en cette période, tout est relatif. Le 17 décembre 2007 lors du record à 19h00, la production était à 78 % nucléaire et hydraulique et le contenu en CO2 du kWh était à peine supérieur à 200 grammes (en faisant l’hypothèse que les 22 % restant venaient des centrales à charbon). Débattre de l’énergie sans chiffres et sans faits établis, c’est une aimable discussion qui permet d’affirmer tout et son contraire.