Commentaires sur : Provence 4 : la plus puissance centrale électrique biomasse de France

Par : Herve

Herve — Wed, 22 May 2013 11:35:38 +0000

Je n’avais pas vu votre dernier Post. Oui l’informatique a fait (et va encore faire) des progrès. Par contre la lutte contre l’usage de l’élecrtricité est une pour moi une abérration. Je vous rejoins tous sur le fait qu’il faut lutter contre les gaspillages. Mais pour sortir de l’ère du pétrole, il va falloir passer à l’ère électrique. La priorité est de développer les solutions qui sont efficaces et rentables, répondre aux besoins et souhait des gens tout en travaillant en R&D tout azimuth. Faire fausse route en développant massivement des solutions chères, peu performantes et trop contraigantes tuera tout simplement la transition.

Par : Herve

Herve — Wed, 22 May 2013 10:58:31 +0000

Je partage tout à fait les avis de Badrien. Les TV a tube consommaient entre 30 et 70W, rarement plus. La TV led a taille égale est plus performante mais la mode du grand écran fait que la TeleVision doit consommer plus qu’avant actuellement, même en LED. Il est vrai que compte tenu du niveau culturel des émisions actuelles,une simple tablette serait largement suffisante,(enfin c’est juste mon avis…) Sinon ils s’agit d’une TV CCFL de 32″, Les PC sont relativement récents et peu bruyants. Pas d’appareils de cuisson ou d’electroménager (quand c’est le cas, ça monte souvent à prés de 6000) . Peut être un frigo qui tournait. J’avais écouté mais c’est silencieux ces machins la. Concernant les « grille pain », objectivement ce n’est pas pire que les chaudières. En fance, il se consomme 360TWh de fossiles pour chauffer 2/3 du parc immobilier, et 60Twh electrique pour l’autre 1/3. Toutes choses confondues, le chauffage electrique est plutot le meilleur système. Idem pour la plaque a induction, dont le rendement total (Combustible ou vent ou hydraulique ou uranium, centrale,… -> patate) est du même ordre que celui du butane -> patate, le Co2 en moins… Trés souvent les solutions présentées en alternative s’avèrent être pire pour la planète que la solution remplacée. Et virvre avec 3Kwh/jour, pour un foyer, je ne crois même pas que ce soit a la portée de la majorité des sympatisants EELV.Je connais une personne agée qui tourne a ce niveau mais elle est seule, ses enfants sont partis et elle n’a quasimment rien d’électrique. Si on ajoute le gaz, fioul… J’ai équipé un gars qui vit plus ou moins en autonomie avec sa femme dans des bois car pas de reseau EDF. Il tourne +/- à 8Kwh/ Jour sans machine a laver. Comme il eleve sa bouffe, il a un congélo, un frigo, TV Eclairage, Couveuse. Bien entendu du materiel de récup donc pas l’optimum.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Wed, 22 May 2013 10:42:00 +0000

Imaginez votre consommation si vos deux écrans étaient des 20 » CRT … Le passage aux écrans plats a réduit la consommation IT de moitié. Les processeurs Ivy bridge font 20% mieux que la génération précédente surtout sur portable où le GPU intégré assure l’utilisation ordinaire (type bureautique) tandis que la puce Nvidia ou Radeon n’est activée que lorsque de l’affichage rapide est requis , je ne parle même pas de l’utilisation des mémoires flash à la place des DVD ou disque dur (SSD)… L’amélioration est énorme et les anciens devices sont tellement dépassés (quelqu’un cherche un disque dur 40MB neuf ?) que l’obsolescence n’a absolument pas besoin d’être programmée.. Quand je m’occupais de serveurs en 2002, il fallait lancer une climatisation pour faire baisser la T° des ecrans uniquement, (j’avais fait coup double simplement en racourcissant les mises en veille energy star). Les choses ont quand même bien changé Concernant les fameuses veilles des appareils electroniques , il est évident qu’on peut les prendre en charge avec un panneau PV et une batterie , même en appartement , c’est donc un problème du passé. Pour votre calcul de l’énergie grise consommée en Corée des nouveaux appareils , c’est partiellement inexact car comme l’eau , l’electricité ne manque pas sur terre , le problème vient de la répartition , dans le temps pour l’electricité et dans l’espace pour l’eau. Il est donc parfaitement inutile d’économiser sur toutes les consommations, il est en revanche très bienvenu de déplacer l’usage en période creuse pour l’electrique et en zone bien arrosée pour l’eau. Quand nos contemporains auront enfin compris cela , je crois qu’on aura avancé d’un pas de géant mais ce n’est pas dans la poche.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Wed, 22 May 2013 07:14:34 +0000

Je reconnais que vous ne « voulez pas » que le monopole et son cortège de détails diaboliques fasse la loi dans votre quartier comme je l’ai écrit un peu vite. Je suis juste un peu horrifié par les neveux d’Hervé, ses deux TV 46 » fluo qui fonctionnent en même temps + 2 desktops ventilos à fond ( monter le son pour couvrir le bruit des ventilos) + deux laptops (sous skype?) et put être les mamans dans la cuisine, gateau au four et les quatre feux de la cuisinière …. aah Rien de grave, j’assume Difficile de dimensionner un système en partant d’un chaos pareil, effectivement , le misérable kWh d’une batterie ne sera d’aucun secours Mais pour les gens dans mon genre , qui abusent du micro-ondes , bricolent des tables à roulette pour poser la TV en réduisant sa diagonale , s’éclairent aux leds avec détecteur de présence et se chauffent au gaz condensé , le kWh d’une batterie stocke 3 heures de consommation qui couvre largement le pic de 19h…

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 21 May 2013 17:52:51 +0000

Ok Badrien, 320 w/foyer ne suffisent pas ! Vous êtes plus dispendieux que moi en electronique de loisir , je ne vais pas en faire une tartine. Les engins devront être remplacés avant de profiter des efforts des constructeurs en matière de consommation. En général les composants électroniques bons marché sont consommateurs .. Peu importent tous ces trucs , l’électricité ne manque pas en europe mais l’art et la manière de la produire et de la bruler évoluent. Ici , on a un exemple de ce qui se faisait il y a 5 ans. Dans un contexte de monopole décidément bien ancré, les dirigeants de l’époque ont lancé un programme soviétique de « gestion de la biomasse » .. point. Je ne vois pas l’utilité d’en discuter les unités de comptages – le « foyer » avec ou sans chauffage est une notion pour les grands mères La biomasse terrestre ne suffira jamais à couvrir nos besoins surtout si on a encore des tubes cathodiques et des grilles pains un peu partout. Je ne vois dans ce projet qu’un essai post grenelle pour mettre la biomasse en conformité avec le vieux paradigme de l’école des mines.. Ce qui est dommage , c’est sans doute le conflit d’usage de la ressource qui tôt ou tard naîtra des différentes techniques exploitant la biomasse Je regrette aussi que la France ne tienne pas ses engagements en matière de mise en concurrence de la distribution et du transport et en conséquence : la prolongation du principe des centrales en base sur un truc comme la biomasse qui est exactement le contraire du nucléaire. Y aura-t-il une évolution de la pensée unique française sous ce gvt ou le prochain ? Rien n’est moins sûr Concernant les batteries, je vous laisse la responsabilité de vos propos , votre calcul est très trançais : vous payez votre courant par vos impôts à des gens qui feront tout pour empècher les PME, les exploitations agricoles et PMI de produire une energie locale et embaucher logiquement des gens sur place . Ce monopole a décidé que 100% des emplois dans l’énergie seront décidés à paris : vous consommez du courant , vous payez la facture , vous arrondissez avec vos impots et il y a du boulot à paris mais rien pour vos enfants ni vos voisins et votre région se paupérise. C’est parfaitement ignoble, illégal et immoral mais c’est ce que vous voulez , moi non

Par : Herve

Herve — Tue, 21 May 2013 16:59:49 +0000

@ Lionnel Vous avez raison pour l’avenir concernant l’audiovisuel, mais la pluspart des TV à eclairage CCFL sont encore en service et consommant facilement 200 à 300W ce qui fait que les chiffres de Badrien sont loin d’être bidonnés . La conso de l’informatique,TV,… quand vous avez des enfants Geek c’est rapidement plus de 500W . Chez ma frangine, les 3 neuveux + leurs potes, 1000W un diamnche aprés midi. Aprés avoir cherché ou passait tout ce jus, force est de constater qu’il n’y avait que l’audiovisuel qui tournait (2 fixes, 2TV, deux consoles et trois portables. Pour rappel, le fusible « mauvais payeur » que EDF vous met si vous payez pas c’est 5A. J’ai un collegue qui a gouté à ce plaisir. Faut tout éteindre pour pouvoir chauffer un bol de lait au micro ondes à 50%. Plus de chauffe eau (ça disjoncte de suite). Donc avec 2A par ménage, ça serait trés dur. Concernant les batteries, juste un rappel: leur simple usure coute en gros le prix de l’électricité qu’elles stockent (au tarif actuel). Pour inciter le client à faire du stockage chez lui, va falloir de sacrées augmentations de tarif! La smart Grid, c’est d’abord commencer à differer ce qui peut l’être comme le chauffage, démarrage de certains électroménager. Mais pour la plaque à induction, le four, Tv… différer de quelques heures va être assez impopulaire.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Tue, 21 May 2013 08:05:37 +0000

Ma télé ancien LCD fluo 19 » consomme 20w, une grande 46 » à led consomme 105w, le décodeur entre 5 et 10w, la techno plasma est progressivement abandonnée – tout ceci est ridicule La majorité de PC sont des portables sont les TDP approchent les 15w, les desktop consomment à la prise une centaine de watts en moyenne, le trend en matière de hardware est de faire des APU càd des CPU avec un processeur graphique et une partie du chipset intégré pour une consommation identique à la génération précédente. Si vous jouez à Crisys avec 6 écrans de 24 », à l’intant où vous ferez exploser un camion d’essence à quelques metres de votre avatar , votre GeForce double GPU va consommer 300w et 100w pour votre CPU AMD (la plus « grille pain » des configs ») mais en hiver , votre thermostat va compenser l’afflux de chaleur electrique en baissant le chauffage .. Vos chiffre sont complètement bidonnés badrien , le blackout decennal que vous évoquez n’est pas dû à un engin particulier mais plutôt à tous les autres … Ce genre d’effondrement deviendra tès improbable lorsque chaque foyer aura des batteries. Batteries qui vont donner un peu de sens au smart grid qui en l’absence de tarifs modulés , ne présente aucun débouché Cette centrale biomasse reflète les appels d’offres B2B passés entre l’administration Sarkozy-Borloo et les fournisseurs de centrale. Ce gouvernement pronuke ne jurait que par le monopole et on peut voir ici leur schema mental très limité Pourtant , si cette centrale n’existait pas , il n’y aurait rien , je pense qu’une centrale un peu trop puissante prévue pour fonctionner en base mais qui sera sûrement réformée pour marcher en pointe , présente quelques aspects positifs. Notamment lors d’une vague de froid ou d’une période hivernale un peu rude. Si vous voulez vraiment alimenter un réseau de chaleur avec , construisez donc des maisons autour : puisque les fumées sont dépolluées, ce sera bien mieux que des inserts. Si les promoteurs du projets n’ont pas réussi à le vendre comme une centrale de pointe , les administrateurs du réseau peuvent parfaitement corriger ce non-sens

Par : Tech

Tech — Mon, 20 May 2013 20:52:48 +0000

un rayon de 400kM !!! soit un diametre de 800km jusque là j’ai bon non ;o) soit en gros la largeur de la france ou les 3/4 de la france du nord au sud donc 2 centrales de ce type max si chacune rafle toute la biomasse dans sa zone! combien de camions roulant au gasoil? ces grosses centrales sont des aberrations. la biomasse doit être utilisée localement pas plus de 40km de rayon soit 10 fois moins et je dirais même moins !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 20 May 2013 17:14:19 +0000

Au-delà des discussions interessantes sur le « foyer francais » et de la poussée incontrolèé et non documentée de la natalité en France que vous souligniez dans l’article que vous citez, il avait (l’article) aussi été l’occasion de faire quelques calculs de coin de table interessants sur la substitution de la biomasse à de la production dans les centrales thermiques et nucléaires. Extrait: « Je maintiens donc qu’une tonne/seconde de biomasse bois permet de produire environ 5000MW d’électricité et qu’il suffit juste pour ça d’avoir un semi-remorque de 30t déchargé toutes les 30s à Gravelines ou Paluel reconfigurés. Fastoche donc.Mais si vous le faites en unités de 10MW décentralisées, ça ne change pas grand chose au total….Les camions sont justes mieux répartis sur le territoire. « . On parle bien d’une tonne par seconde, 365/365 et 24/24…. Potentiel exploitable des forêts francaises?

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 20 May 2013 16:33:58 +0000

A propos d’EON et de cette centrale à biomasse, nous avions déjà parlé des fameux foyers : Je redis qu’il est normal qu’un exploitant de centrale thermique à flamme parle … de « foyer », tout comme cela ne choquera personne si je redis que le parc nucléaire français alimente 185 millions de foyers !