Commentaires sur : RT 2012 : une étape de plus vers des bâtiments à énergie positive

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 29 Nov 2012 12:57:24 +0000

Pour moi l’écart entre double vitrage et triple vitrage est bien moins évidente quentre simple et double. Actuellement les Uw du double sont autour de 1,4 et ceux du triple autour de 0,8. Donc un triple vitrage aoccasionnerait 1,75 fois moins de pertes qu’un double vitrage classique. mais le gain total pour une maison dépendra étroitement de la proportion entre mur et fenêtre. Souvent les fenêtres c’est autour de 10 % de la surface :

Par : aurel

aurel — Thu, 29 Nov 2012 11:33:28 +0000

« J’ai les devis en main et il ne faut pas compter que la pose de l’isolant. Que fait-on des volets, des fenêtres et autres bricoles ? » Avec une bonne ITE, les jolies fenêtres double vitrage PVC (du magasin du bricolage de la zone industrielle d’à côté) avec un Uw tout juste en dessous de 2 W/m2.K n’ont plus raison de reste: c’est l’occasion de mettre des vrais fenêtres. « Je reste persuadé que l’ITE dans l’ancien, c’est compliqué et c’est cher. Juste l’ITE sans les fenêtres et autres, c’est déjà plus de 150 Euros le m2. » Cher par rapport à quoi ? Faite le compte pour devoir tout casser votre intérieur pour aller remettre de l’isolant derrière votre Placo. Et je ne vous parle pas de la différence de confort (notamment les ponts thermiques au niveau de dalles, par exemple). « Et je ne vous parle pas des façades que l’on ne peut ou ne souhaite pas recouvrir. » Ca, c’es évident que l’évolution des mantalités (et des législations) prennent toujours du temps en France… plus que chez nos voisins du nord-est. Mais maintenant qu’Isover (Saint-Gobin) communique sur une laine de verre destinée à l’ITE, je suis sur que les chose vont enfin pouvoir bouger…

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 29 Nov 2012 10:24:30 +0000

Pour chelya. Pour l’ITE (Isolation Thermique par l’Extérieur) vous êtes un théoricien ou un praticien ? J’ai les devis en main et il ne faut pas compter que la pose de l’isolant. Que fait-on des volets, des fenêtres et autres bricoles ? Je reste persuadé que l’ITE dans l’ancien, c’est compliqué et c’est cher. Juste l’ITE sans les fenêtres et autres, c’est déjà plus de 150 Euros le m2. Et je ne vous parle pas des façades que l’on ne peut ou ne souhaite pas recouvrir.

Par : aurel

aurel — Wed, 28 Nov 2012 21:11:20 +0000

« Vous ne me ferez pas croire que c’est simple de convertir une maison de 50 ans d’âge ou plus au standard passiv haus… si cela est même possible. » Je vous assure que c’est possible… avec une bonne étude thermique. Nous sommes en train de travailler sur la rénovation d’une maison des années 50 (DPE= G) qui répond au label MinergieP (moins de 30 kwh.m2/an). Par contre, il est clair qu’on ne peut se contenter de « diviser les pertes par 10 » et ce dire que « c’est déjà pas mal « . Et il faut se battre contre 9 personnes sur 10 de la professions, qui tiennent le même discours que vous: « les premiers centimètres d’isolant sont suffisant, pourquoi vouloir en mettre autant »…. « se passer de radiateur c’est impossible »… »attention à ne pas boucher les aérations dans les fenêtres »… »une VMC double flux c’est une dépense inutile, il suffit d’ouvrir les fenêtres »… Bref, la mode de l’ITI avec quelques bouts de laine de verre glissée négligament derrière du Placo a encore de beaux jours devant elle en France… pour votre plus grand bonheur !

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 28 Nov 2012 20:44:20 +0000

Oui mais là je ne parle pas du neuf, je parle de la rénovation suite au rêve de chélya de passer tout le parc aux normes passives. Vous ne me ferez pas croire que c’est simple de convertir une maison de 50 ans d’âge ou plus au standard passiv haus… si cela est même possible. Et pour le neuf c’est 1% du parc par an.

Par : aurel

aurel — Wed, 28 Nov 2012 20:32:00 +0000

« A-t-on besoin de viser le passif avec du triple vitrage, pour une maison perclue de pont thermique que seule une ITE pourrait traitée ? » Pour atteindre le passif, il est nécessaire de traiter les ponts thermiques… ce qui impose de ce fait dans la plupart des cas l’ITE. C’est d’ailleur pour ça qu’en France on encourrage à isoler par l’intérieur: on risquerait de trop s’approcher du passif… ce qui nuirait aux installations de PAC et autres chaudières à fioul ou gaz, devenues inutiles.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 28 Nov 2012 16:06:34 +0000

Pour chelya. Et vous allez réussir à transformer toutes les maisons d’avant les années 70 en maison passives. C’est Cécile qui va avoir du boulot pour organiser tout ça ! Allez hop 15 millions de résidences individuelles au standard passive haus… et que ça saute, le chantier doit être terminer dans le quinquennat ! Cela s’appelle faire des passives avec le passif. Vous y croyez raisonnablement à votre rêve ? Avez vous lu le lien qu’à donner mamouth. Et le problème ne concerne bien évidemment pas en priorité les logements conçus dès le départ pour le chauffage électrique. Comme l’a très bien dit Pas naïf ce matin, les logements conçus pour l’électrique ont fait progresser l’isolation à cause du surcoût important du kWh électrique par rapport aux énergies fossiles. Revoir à ce sujet ce que j’en disais il n’y a pas si longtemps : Je maintiens que partir d’une maison non isolée possédant la résistance thermique d’un parpaing de 20 (soit environ 0,2 m2.K/W) à une résistance de 2,5 à 3 en ajoutant 8 à 10 cm d’isolant de lambda = 0,04 (polystirène, laine de verre…) vous divise les pertes de chaleur surfacique par 12 à 15. Disons qu’il est assez faciel de diviser les pertes par 10… c’est déjà pas mal. A-t-on besoin de viser le passif avec du triple vitrage, pour une maison perclue de pont thermique que seule une ITE pourrait traitée ? Et l’ITE dans l’ancien c’est pas gagné. Le neuf et l’ancien sont deux approches différentes. Seulement le neuf c’est 1% des logements. Il est peut être urgent de regarder les 99% restant.

Par : O.rage

O.rage — Wed, 28 Nov 2012 14:32:14 +0000

En même temps, c’est débile de raisonner en énergie, c’est pas l’énergie qui pollue, c’est le moyen avec laquelle on la fait. Et avec ce raisonnement on peut très bien avoir une « maison passive » et en parallèle une énergie grise qui crève le plafond… Comme d’hab, on peut être écolo mais ça sert à rien d’ignorer un problème pour le résoudre.

Par : Dan1

Dan1 — Wed, 28 Nov 2012 12:39:06 +0000

Le problème n’est pas de toujours courir vers les labels les plus contraignants, mais d’essayer d’appliquer au plus grand nombre possible de logement des normes minimales visant à supprimer en masse les passoires thermiques. A ce sujet je vous recommande vivement de lire le document cité par mammouth ici : L’efficacité commande de ne pas se focaliser sur le meilleur concernant un tout petit nombre, mais sur une action de grande envergure avec des méthodes raisonnablement applicables rapidement et à moindre coût. Dans l’isolation, les premiers centimètres comptent bien plus que les derniers. Sinon, on peut continuer longtemps à importer du gaz et du fioul avec des Passiv Haus au milieu !

Par : Pierre25

Pierre25 — Wed, 28 Nov 2012 11:22:39 +0000

Quel bazar tous ces labels qui s’empilent les uns sur les autres, il y a 15 ans on avait déja des logements estampillés HPE, mais qui n’ont rien de comparables avec ceux de maintenant. On peut enfin espèrer que tout cela va être stable avec les normes actuelles qui sont abouties. Mais que de temps perdu et d’énergie gachée..car j’ai de vieilles brochures ou l’on nous racontait que l’Epr d’isolant devait être modulée en fonction du mode de chauffage, on se retrouve maintenant avec un parc de logements qui pour quelques « francs » non dépensés à l’époque (le matériaux ne coûtant pas grand chose par rapport au prix de la pose) sont finalement énergivores pour rien..quel gachis.