Commentaires sur : RTE ne prévoit pas particulièrement d’importer de l’électricité cet hiver

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 12 Nov 2013 19:34:07 +0000

Piloter au mieux 5 mois à l’avance doit effectivement être compliqué! Même sur les prévisions en j-1, vous pourrez remarquer sur les courbes de consommation de RTE qu’il y a (parfois) des écarts significatifs avec le réalisé, et c’est pareil pour la production. Le modêle ( celui-là et ceux des bilans prévissionnel) est probabiliste, ça peut complètement se planter, mais avec des chances qui sont faibles. Si vous avez mieux, j’imagine que RTE sera preneur!

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 12 Nov 2013 19:19:54 +0000

Ben oui, si quelqu’un possède une méthode qui permet de mieux prédire l’avenir que RTE, il faut qu’il se fasse connaître. Mais pour l’heure, nous faisons le même constat que Pierre Dac : « Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir. »

Par : Tech

Tech — Tue, 12 Nov 2013 18:04:41 +0000

oui Merci DAN1 pour le lien, cela me rappelle mes « forecast » des courbes à plus ou moins 5% avec le bon bla bla qui va avec! on est quasiment sur de ne jamais se tromper! mais quid des infos réelles rentrées dans un simulateur? je sais, ce sont un paquet de données à récupérer, mais petit à petit, si on veut piloter au mieux il faudra avoir un max de production consommation connectés et communiquants. le chapitre sur sur l’effacement, montre que les gains en la matière sont énormes et pas encore exploités comme ils le devraient. pas vraiment de programme et pas vraiment d’objectifs! et cette étude (qui s’appui en bonne partie basée sur les variations du PIB! (qu’il ne faur pas négliger, mais qui est un indicateur parmi d’autres.) montre ses limites, en ignorant les effets potentiels d’une campagne de pub par exemple ou de changement d’habitudes de consommation, d’achats, etc, etc,… des facteurs extérieurs au monde de la production distribution. mais je vous l’accorde les évolutions resteront certainement dans les pourcents à 1 digit alors pourquoi faire compliqué ;o)) mais le passage des pointes se fait dans la zone des petits % !

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 11 Nov 2013 18:18:18 +0000

A Tech. Quand on se pose le problème de l’élaboration des prévisions par RTE, on peut commencer par une lecture studieuse des « bilans prévisionnels de l’équilibre offre-demande de l’électricité en France » : Les hypothèses sont expliquées et au besoin revues comme c’est le cas en 2013 pour le document de 2012.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 11 Nov 2013 13:48:14 +0000

pas vraiment votre première remarque »il s’agirait aussi de savoir comment les prévisions sont faites et comment le modèle évolue, donc, quelles sont les données qui rentrent dans le siùulateur? » Il s’agit d’un modèle court terme relatif au « passage de l’hiver », ce qui s’est passé dans les derniers mois en termes d’économies ou au contraire de nouveaux usages est totalement marginal par rapport à une situation connue (sauf aléas bien sûr) en termes de prévision de disponibilité des moyens de production en place et des prévisions de consommation globale liée principalement au niveau d’activité économique et aux aléas climatiques.

Par : Tech

Tech — Mon, 11 Nov 2013 10:22:04 +0000

il s’agirait aussi de savoir comment les prévisions sont faites et comment le modèle évolue, donc, quelles sont les données qui rentrent dans le siùulateur? il est vrai que sans stockage la météo influe de plus en plus sur la production et sur la consommation. mais il y a d’autres facteurs, je vois par exemple un certain nombre d’habitations qui font de l’isolation par l’extèrieur, cela fera une consommation énergétique normalement en baisse, mais comment en évaluer la valeur? petit à petit, toutes les nouvelles constructions sont moins énergivore. il y a également ouverture de lignes de transport en commun, pour les trams, cela fait de la consommation en plus, mais on nous dit que ça baisserai la consommation énergétique globale! les foyers ayant pris un peu plus conscience de l’énergie, ils peuvent en consommer moins! ils pourraient plus si on leur expliquait mieux! et encore un fois le stockage, mais est-ce prévu? par exemple les autolibs en charges, mais non utilisées, est-il possible d’arrêter la charge ou même d’en utiliser un peu si nécessaire? idem pour toutes les platformes qui utilisent des transpalettes électriques à batterie.est-ce organisé pour l’effacement de pointe? etc, etc,… Il ne s’agirait pas de dire, ça va arriver, en se débrouillant avec les moyens du bord pour la production distribution en amont, et oublier préventivement la réduction de consommation ou l’effacement en aval. autre exemple pour l’ effacement, est-ce que toutes les unités de production de froid sont équipées pour l’effacement? en industriel, et process, certaienment de plus en plus, mais pour les congelos et frigos privés? et pour le gaz ne pas oublier la méthanisation utilisée sur place ou réinjectée et l’H2 réinjecté dans le réseau GAZ ou utilisé via des Piles à combustible. vous me direz, tout ça c’est peanuts, mais mis bout a bout et bien organisé, cela pourrait éviter le chaos.

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 11 Nov 2013 10:14:42 +0000

Le débat kWh versus kW n’a pas de fin, car nous avons besoin des deux. Pour l’électricité c’est flagrant, il faut non seulement 500 milliards de kWh pour faire tourner la France sur une année, mais il faut aussi qu’à chaque seconde les kW produits correspondent aux kW appelés, il faut donc un système capable de fournir une puissance comprise approximativement entre 30 GW et 100 GW (le facteur 3 des extrema). Il faut donc en permanence raisonner en quantité d’énergie, mais aussi en puissance. On notera d’ailleurs que pour une STEP, la puissance immédiatement disponible est bien plus précieuse que la quantité totale d’énergie stockée qui est faible par rapport au besoin journalier. Le seul truc c’est qu’il ne faut pas confondre les deux notions. Cette dualité puissance-quantité doit être comparée seconde par seconde (31,5 millions par année) au besoin du pays et c’est tout ce qui fait la différence entre les différentes filières. Evidemment si on fait abstraction de cette réalité, on peut alimenter la France avec n’importe quoi !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 11 Nov 2013 09:56:04 +0000

Il ne faut pas en vouloir à RTE de parler en MW et non en MWh, car leur boulot c’est de faire qu’à chaque seconde la puissance injectée soit égale à la puissance soutirée. C’est bien de puissance dont il s’agit, le réseau n’ayant lui-même aucune capacité de stockage ( contrairement à un réseau de gaz où, par exemple en France, l’équilibrage se fait au pas de 24h, un fournisseur doit avoir injecté autant de gaz dans le réseau que n’en soutirent ses clients sur 24h) Concernant les stockages de GDF (Storengy/Elengy), pour être clair car il y a peut-être ambiguité, les capacités de stockages ( la taille des réservoirs) sont suffisantes, par contre elles sont très peu remplies à l’entrée de l’hiver, et ça ce n’est pas que de la faute de GDFSuez, mais également des autres acteurs du marché du gaz ( dont EDF d’ailleurs).

Par : Guydegif(91)

Guydegif(91) — Mon, 11 Nov 2013 06:53:22 +0000

C'est une consommation en KWhs dont nous pourrions avoir besoin ! L'exprimer en seule puissance KW n'"est donc pas OK ! ''... les niveaux d'importation nécessaires, évalués de 3.000 MWh à 4.000 MWh...''...ou alors, il faut dire combien ça fait en kWhs, càd x KW pendant y heures! Qqs bonnes nouvelles: 1) ''..précise le gestionnaire du réseau, "à moyen terme, la vigilance reste de rigueur à compter de 2016 et au delà," --> d'ici 2016, on a un peu de temps pour booster EnRs, STEP et réseaux ! 2) ''...Pour anticiper ces échéances, RTE a décidé de poursuivre un grand chantier de développement de son réseau :'' --> et si GdF avait fait ses stockages ad hoc en prévision d'un coup de froir ça aurait encore été mieux! --> va falloir que RTE/ErDF se rattrapent par sollicitations à ''effacement'' par des consommateurs qui pourraient ne PAS Consommer à certaines périodes où des urgences titrent sur le kWhs ! A+ Salutations Guydegif(91)

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 10 Nov 2013 16:48:53 +0000

Vous avez bien raison de persister et signer en disant que le PV l’hiver, c’est minime mais pas nul, puisque le terme « minime » est exactement celui que j’ai employé! Certes, les jours où le ciel est dégagé, le PV va pouvoir un peu contribuer en puissance à la pointe de midi, mais en energie, vu que les jours sont courts et que le soleil est bas, ça ne va pas représenter grand chose. Pour quantifier ça, plutôt que d’aller voir chez votre vosin qui semble bénéficier d’une installation très bien optimisée et orientée (et du soleil de Roscoff!), je vous propose d’aller voir chez nos voisins dont le parc me parait suffisament conséquent (environ 30GW sur 2012) et donc plus représentatif d’un parc « moyen ». Ca donne ça en 2012: Slide 13, on voit que la somme de la production de Novembre à Février est de l’ordre de 2/3 de celle du mois de Mai ou Juin. Et sur 6 mois (Octobre-Mars) la production totale est environ 1,5 fois la production du même moi de Mai. Donc nous sommes assez d’accord, minime est le terme qui convient. PS: attention, la puissance a augmenté de 7500MW en cours d’année donc ces calculs ne sont pas tout à fait exacts, des fois qu’un pinailleur passerait par là… On pourra affiner avec les chiffres 2013 car le parc aura été beaucoup plus stable ( env. +3000MW annoncés). Bonsoir à « Simone ».