Commentaires sur : Siemens va livrer 1.800 megawatts (MW) d’éoliennes à Dong Energy

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 23 Jul 2012 10:29:16 +0000

Effectivement, avant 2006, la degressivité commencait au bout de 5 ans, et si la production était de plus de 2000heures équivalentes (pas 2400 comme aujourd’hui). Serait-ce ce type de cas dont nous parle Solaar?

Par : London

London — Mon, 23 Jul 2012 10:24:19 +0000

Si l’on s’intéresse aux éoliennes mises en service avant juillet 2006, le tarif d’achat était de 83,8 euros le MWh, mais pour les cinq premières années seulement. Pour les dix années suivantes (donc depuis juillet 2011), le tarif tombait à 83,8 (maxi) ou 59,5 (moyen) ou 30,5 (mini) euros le MWh selon le taux de charge du parc éolien considéré. En prenant aussi le tarif ARENH de 42 euros le MWh pour les cinq années suivantes, nous avons sur 20 ans un coût d’achat moyen de 73,35 (maxi) ou 61,20 (moyen) ou 46,70 (mini) euros le MWh. L’ancien tarif ne permettait pas une rentabilité suffisante pour encourager les investissements.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 23 Jul 2012 10:18:13 +0000

Si j’ai mis « 82€/MWh » entre guillemets, c’est parce que ceux-ci sont indexés chaque année par un coefficient qui ne doit pas être très loin de l’inflation, cf art.3 du décret: L’éolien terrestre est donc très stable en euros courants. Reste que ce n’est pas très cher par rapport à son collègue offshore ( environ 220€/MWh si on a bien compris les résultats de l’AO) et du PV. Et c’est sur (au plus) 15 ans, peut-être moins si les prévisions de Solaar se réalisent.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 23 Jul 2012 09:57:51 +0000

Il est donc plus que probable que pour les parcs soumis à dégressivité maximale (28euros du MWh), nous allons les sortir du tarif d’achat pour une vente au prix du marché. Cela pose quelques problèmes technico-juridiques mais c’est en cours d’analyse et de résolution. Problèmes technico-juridique, c’est un cache sexe pour rupture de contrat et contournement de la loi ? Me reste plus qu’à adhérer à vent de colère.

Par : Nicias

Nicias — Mon, 23 Jul 2012 09:19:29 +0000

Enfin, si vous dites vrai, il est donc temps de constater les progrès réalisés par l’industrie et donc de réviser les « 82€/MWh » qui datent de 2008 à la baisse! Les 82€ datent en fait de 2006. Vent de colère a obtenu l’annulation de l’arété de 2006 et donc le gouvernement en a pondu un nouveau avec le même tarif. A priori le premier tarif d’éolien date de 2001 et était fixé à 83,8€ le MWh. L’éolien est donc de moins en moins cher, avec une baisse des prix de 2,1% en 10ans. On peut envisager un prix dérisoire à l’horizon 2100.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 23 Jul 2012 08:13:07 +0000

Merci à nouveau. Sur la baisse des 82€/MWh, j’étais un brin provocateur…J’avais bien noté que construire un parc en France était de plus en plus long et de plus en plus compliqué, que le tarif ne baisse pas de façon spectaculaire n’est pas étonnant. Par ailleurs, j’imagine que les constructeurs ne font pas cadeau de performances améliorées. Dont acte. Sur le principe, il y a tout de même un petit problème: un tarif d’achat, c’est normalement fait pour accompagner le développement d’une filière vers des gains de productivité et donc une baisse de coûts lui permettant de rattraper les autres filières.Bien sûr, ce n’est pas l’éolien francais qui va tirer à lui seul la baisse des coûts! Mais on a quand même l’impression qu’on atteint un plancher (pour l’onshore) et qu’il faut maintenant plutôt attendre que les filières traditionnelles augmentent ( ce qu’elles font et feront sans aucun doute) pour arriver à cette compétitivité. Pour plus de clarté, il me paraitrait sain d’arréter de coller ça dans une « Contribution au service public de l’électricité », mais plutôt dans une « Contribution au Développement des energies renouvelables » qui aurait le mérite de dire son objet à celui qui regarde la ligne en question sur sa facture et de pouvoir englober à la fois d’autres secteurs mais aussi d’autre recettes.La CSPE conserverait la péréquation et le tarif social. Resterait juste les cogens gaz , ni renouvelables ni sociales à caser quelque part ( je ne sais pas où, même si j’ai mon avis….)… Pour ces sorties anticipées de tarifs ou même leur degressivité, nous suivrons l’actualité avec attention, si l’actualité en parle car effectivement la transparence ne semble pas de mise au moins aujourd’hui en France. Mais personne ici (enfin je pense) ne se plaindra de sorties anticipées des tarifs d’achat lorsqu’elles seront constatées!

Par : Solaar

Solaar — Mon, 23 Jul 2012 07:35:48 +0000

Bonjour, Il serait en effet possible de réviser ce tarif à la baisse mais la France n’a pas pris cette voie en décidant de faire supporter toutes les questions de raccordement aux producteurs et en ajoutant de très nombreuses barrières administratives (ICPE, ZDE, Schémas Régionaux, règle des 5 mâts, etc…) qui alourdissent de manière très importante la facture des parcs éoliens et limittent les possibilités de baisse des tarifs. L’augmentation des diamètres est une réponse directe à ces problèmes mais elle ne vient que compenser un problème grave qui fait que l’on ne peut plus financer de parcs avec un nombre d’heures faibles, à moins de rares conditions très favorables sur les autres postes de dépenses. Pour les données il n’y a à ma connaissance aucune source publique sur les productions réelles des parcs. c’est à la discrétion des exploitants faute de loi l’imposant et c’est bien dommage. Pour ce qui est de la sortie du tarif, nous étudions en ce moment même certains projets qui y arrivent, las coûts de maintenance étant prévus sur une base de durée de vie de 15 à 20 ans cela ne pèse pas davantage au bout de 10 ans. Les éoliennes sont alors amorties et le cout marginal d’exploitation est très faible ce qui permettrait logiquement d’aplliquer un tarif très bas (10/30 euros) mais le prix de marché étant autour des 40/60 euros il n’y a pas de raisons que l’exploitant s’en prive volontairement. Il est donc plus que probable que pour les parcs soumis à dégressivité maximale (28euros du MWh), nous allons les sortir du tarif d’achat pour une vente au prix du marché. Cela pose quelques problèmes technico-juridiques mais c’est en cours d’analyse et de résolution. D’une manière plus générale cela renvoie aux arguments trompeurs de certains opposants à l’éolien qui oublient de prendre en compte cet aspect relativement court des tarifs d’achats. Sur le nucléaire il n’est pas idiot non plus de réflechir, pour les projets qui éprouvent des difficultés à se financer, d’envisager des tarifs d’achats sur un cycle de financement (10 à 17ans) pour rassurer les investisseurs. C’est pourquoi on entend parler de tarifs très élevés aux UK, indispensables dans un premier temps pour boucler les financements. Mais les oppsants au nucléaire ne doivent pas, tout comme le font les opposants aux ENR, l’appliquer sur toute la durée de vie descentrales. Il s’agit de mécanismes de « lancement », qui n’ont pas vocation à perdurer sur toute la durée de vie de l’installation. Sur le long terme tout le monde s’y retrouve. @Dan1 : Sur la transparence à laquelle vous faites allusion (tarifs d’achat off shore) n’oubliez pas qu’il s’agit des groupes EDF/GDF/AREVA et Alstom, le peu de transparence que l’on peut leur reprocher dans d’autres secteurs se retrouve donc logiquement dans toutes leurs activitées.

Par : Dan1

Dan1 — Sun, 22 Jul 2012 17:02:38 +0000

Et oui, si léolien onshore devient si rentable, on devait moins compenser via la CSPE. C’est donc une information intéressante à transmettre à la CRE afin qu’elle puisse réestimer la CSPE. En effet, comme je le signalais, la rapport du Sénat (que vous avez mentionné le premier) dont je redonne le lien : La CSPE va exposer en partie à cause de l’éolien, je reprends ce que j’ai déjà écrit : « Vous pourrez notamment lire l’excellente annexe de la cour des comptes sur la CSPE…ça commence à la page 332/464… Sinon attaquez directement à la page 390 et admirez le tableau de synthèse de l’annexe 5 page 453. En conclusion, l’éolien coûterait 3,73 milliards en 2020. » Donc, l’augmentation du diamètre des rotors est une excellente nouvelle… pour les consommateurs. Une deuxième bonne nouvelle serait que les Français pratiquent la même transparence que les Britanniques dans l’éolien (voir l’excellent site REF). Apparemment les Français on beaucoup de mal avec la transparence dans l’éolien : On se croirait au pire moment du nucléaire !!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 22 Jul 2012 14:27:20 +0000

Merci de ces renseignements. Je ne doute pas que les éoliennes fassent des progrès, maintenant je suis quand même un peu surpris par les chiffres que vous annoncez pour de l’onshore francais.Les chiffres théoriques sont absolument nécessaires pour faire des choix, après sur une installation industrielle qui dure 20 ans ou plus la vraie vie et ses petites contrariétés reprennent souvent le dessus…. Je crois en savoir quelque chose pour d’autres types d’installations, mais peut-etre les éoliennes en sont elles exemptes (des petites contrariétés)? Ce serait tellement bien de pouvoir vérifier les chiffres réels sur une base de données accessible! Avez vous des exemples de chiffres réels à nous fournir pour la France? Et puis ça ne change rien à ce que sera la stratégie de l’exploitant à partir de l’année 8 ou 9…compte tenu de la structure du tarif actuel. Avouez qu’il serait tentant de faire de la maintenance ( dans tous les cas nécessaire) ces années là plutôt que 2 ans après….. Enfin, si vous dites vrai, il est donc temps de constater les progrès réalisés par l’industrie et donc de réviser les « 82€/MWh » qui datent de 2008 à la baisse! Cordialement.

Par : Solaar

Solaar — Sun, 22 Jul 2012 14:18:12 +0000

Bonjour, Je réagit à votre commentaire sur le nombre d’heure des parcs éoliens. Vous vous trompez quelque peu, j’ai eu l’ocasion de financer et je finance toujours des parcs éoliens avec plus de 3000 heures de fonctionnement (en P50 après déduction des pertes) et même des parcs qui atteignent les 3400Heures. C’était de plus en plus rare, mais les nouvelles machines à grands rotors permettent à nouveau de monter à des durées de fonctionnement très intéressantes. Nous ne finançons plus de projets à moins de 2400H en P50, ou quasiment plus (raccordement très bon marché, contrat avec des constructeurs éoliens très optimisés). Un exemple concret : un projet dans les pays de la loire avec 2300H en P50 sur une Enercon E82 passe à plus de 2800H avec une MM100.