Commentaires sur : Sortie du nucléaire : coup de frein pour l’Allemagne ?

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 16 Sep 2012 15:57:16 +0000

Je n’ai pas compris grand chose à votre post, mais je peux juste vous dire qu’il n’ a pas besoin d’attendre les premières installations pour savoir qu’une compression adiabatique bah c’est pas facile…..Vous avez déjà gonflé un pneu de vélo ave une pompe à main?

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 16 Sep 2012 13:17:21 +0000

L’hydrogène ne fuit pas et se compresse très bien. Mais requiert du matériel de qualité pour le faire correctement. En fixe , les conditions de stockage diffèrent peu des autres gaz. Maintenant l’attente est tellement énorme que le débit qu’on va imposer aux premières installations évidemment sous dimensionnées, sera à la limite de leurs specs et cela va mettre en lumière quelques soucis (adiabatiques en particulier). D’oû mon incantation : Ô dieu de l’énergie (ou auto-proclamé tel) voyez large et permettez à vos humbles sujets de prendre de grosses bouffées d’hydrogène sans congeler le quartier à -200° !! Permettez nous a cesser les pseudo-simulations qui ignorent l’élément le plus léger de l’univers et laissez nous repenser notre rapport à l’énergie grace aux millions de m3 que nous allons stocker, amen

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 16 Sep 2012 12:43:42 +0000

Vous nous dites que vous souhaitez du plaisir à ceux qui veulent comprimer de l’H2. C’est embétant, car ce soit pour l’injecter (même en quantité très limitées) dans les réseaux de gaz naturel ou s’en servir comme carburant dans le transport, il va bien falloir le comprimer, non? PS: je ne parle même pas des stockages dédiés…

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Fri, 07 Sep 2012 09:07:11 +0000

L’hydrogène ne fuit pas des réservoirs, l’acier et le plastique sont étanches. Par contre, l’hydrogène est plus capricieux que le méthane au niveau des joints. Ce que vous dîtes est l’épouvantail à moineau qu’agitent les pseudo savants du moment pour justifier la myopie française. Des dizaines de TWh d’hydrogène sont stockés et brulés en France chaque année dans l’industrie du raffinage, agro-alimentaire et métallurie. Des kilomètres de pipelines d’hydrogène relient les sites industriels dans l’indifférence générale depuis des décennies. La réalité c’est que l’énergie est le premier marché au monde et de très loin le plus stratégique. Qu’une poignée d’industriels syndiqués n’aiment rien moins que voir venir une technologie rustique, robuste et relativement facile à mettre en oeuvre. Et cette technique a en plus le problème d’être impossible à tracer (contrairement au pétrole) , chaque producteur local peut en produire en bricolant un HHO et donc impossible à TAXER**. Nous avons donc une techno PV qui rend son propriétaire totalement indépendant et une techno de stockage qui a à peu près les mêmes propriétés et la synergie entre ces deux techniques énerve prodigieusement nos gourous locaux qui voient disparaitre la substance même de leur monopole et de leur revenus. **(bien que je souhaite du plaisir à celui qui compresse l’hydrogène)

Par : jmdesp

jmdesp — Fri, 07 Sep 2012 08:27:05 +0000

Il est vrai que l’Allemagne a une longue expérience concernant l’hydrogène : L’hydrogène, le plus léger des gaz, fuit de tous les réservoirs, surtout sous les très fortes pressions indispensables pour garder un volume raisonnable.

Par : Dan1

Dan1 — Thu, 06 Sep 2012 17:06:52 +0000

Pour Solaar « @dan1 Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez. » Oui effectivement, un zéro a sauté à la frappe et je ne l’ai pas vu, j’ai pensé 10% et écrit 1%. Je confirme bien que je voulais comparer 60 TWh de PV à 600 TWh (environ de production).

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Thu, 06 Sep 2012 16:08:06 +0000

Vous y croyez vraiment à une allemagne qui passerait de 10GWc annuels à 5.3 juste au moment où les panneaux arrivent à 0.4€/W ? Vous pensez réellement qu’après avoir acheté le PV à 8 fois son prix actuel, ils vont dire « bon ba les prix ont baissé, on a réussi donc on arrète tout… » Juste au moment où ils sont sur le point de réussir le plus formidable challenge de l’histoire de l’énergie, leur bras tremble et ils renoncent ?? Où est le problème avec l’hydrogène ? BMW en a utilisé sous forme liquide dans sa série 7, Toyota arrive en 2015 avec de grandes séries de véhicules H2 Pourquoi l’esprit français ne peut accepter que cette technologie va être déployée alors qu’actuellement on ne voit que les prototypes? L’Allemagne possèsera donc 50 stations auto H2 en 2015 dont 10 fournies par Air Liquide ce qui est plutôt ironique so what ??? ils font juste ça pour frimer devant leurs voisins, c’est de l’esbrouffe ? A.Merkel a-t-elle un caractère à rouler en limousine hitech juste pour emballer ? Vous les prenez pour des français où quoi ? nein ! S’ils sont acculés en 2015 , alors les bureaux d’études germains sont déjà arc-boutés sur la question de ce qu’ils vont faire de cette production En 2015, on atteint 53GW, l’hydrogène V 1.0 est en cours de déploiment mais pour suivre le rythme, il faudrait 5GW de nouvelles capacité d’electrolyse par an, sans parler des cuves de stockage, pipelines… En revanche le smart grid un peu plus avancé , je suppose donc qu’un mélange astucieux de ces deux technos recevra les crédits M’enfin vous pensez vraiment que le pays va s’arrèter d’un coup ? c’est complètement absurde ! je n’y crois pas une seconde

Par : Solaar

Solaar — Thu, 06 Sep 2012 14:20:00 +0000

Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez. @moise44 Les courbes que vous montrez sont intéressantes mais la prise en compte du la production thermique nucléaire n’a aucun sens car elle est perdue, non valorisée. Cela produit un biais qui sur-valorise dans ces graph l’apport du nucléaire de 200%, d’ou les critiques légitimes sur le fond de certains commentateurs. @Lionel-fr L’Allemagne a capé à 52GW le développement de ses capacités solaires, pour dépasser ce plafond il faudra justement que le stockage apparaisse de manière industrielle. Dès l’atteinte de ces 52GW (2015/16 au plus tard) les tarifs d’achats dans le solaire s’arrêtent. L’Allemagne aura alors deux choix : – soit le stockage est mature et ils vont plus loin – soit le stockage n’est pas suffisament mature et ils s’orientent vers un marché du renouvellement de capacités, le solaire ayant une durée de vie bancaire de 15 ans, il peut être remplacé sur ce rythme (3,5GW par an ce qui est tout à fait correct) soit être poussé jusqu’à 35ans. Si cette dernière option est retenue, les centrales en question vendront alors au prix du marché sur leurs 15dernières années avec la possibilité d’être la production la moins chère existante (avec l’éolien post contrats d’achat). L’économie de l’énergie n’a pas fini d’être boulversée, et il est vrai que le nucléaire de demain doit chercher un nouveau modèle (tarifs d’achat? Subventions?) pour rester compétitif et surmonter la défiance observée à son égard dans l’opinion publique de certaines démocraties. En France, en Chine et dans quelques autres pays il garde un avenir certain du fait de la présence de filière puissantes, soutenues et d’un apport économique incontestable.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Wed, 05 Sep 2012 19:56:14 +0000

Désolé, j’y suis allé un peu fort. Mes excuses , parfois au lieu de taper sur la table , je passe mes nerfs sur le clavier… Poubelliser le nuke en une decennie n’est pas vraiment une tâche facile. Soit vous faites l’effort de poursuivre cette issue pour comprendre comment l’Allemagne va s’y prendre et en conséquence appréhender le marché de l’énergie en 2020. Soit vous mettez vos convictions au dessus et partez dans une direction très personnelle. Si l’Allemagne fait tant d’émules et si le marché s’apprète à s’engouffrer dans son sillage , c’est parce qu’ils vont vraiment jeter le nucléaire, qu’ils sont les seuls à pouvoir le faire et que l’immense majorité de l’humanité est pétrie d’admiration et prète à tout pour qu’on éradique cette cochonnerie de nos campagnes, sans trop y croire jusqu’à ce que le pays de Goethe leur donne cet immense espoir. Voilà pourquoi leur démarche fascine à ce point. Seule une poignée de fonctionnaires français, quelques fans un peu paumés ou nationalistes et industriels étrangers y sont hostiles. Tous les autres appellent la fin du nuke de tous leurs voeux. Il est donc important de comprendre comment ce pays va s’y prendre et à vrai dire, ce n’est pas vraiment facile

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 05 Sep 2012 19:52:07 +0000

On ne va pas nier les efforts considérables et très couteux pour le consommateur de nos voisins ces dernières années. La question, c’est la suite. Les premiers kilos sont toujours les plus faciles à perdre. Mais les 19% (votre chiffre) de nucléaire, ils sont remplacés par quoi à terme? Pas simple, car comme je le rappelle juste ci-dessus, la capacité à exporter les excédents éolien ou solaireire va peu à peu plafonner. 100GW de solaire est totalment iréalisable sans mettre en place soit du curtailment ( et là ça tue le développement des nouveaux projets), soit du stockage à auteur d’environ 50GW, et là c’est économiquement insoutenable, car ça ne sert que sur quelques mois de l’année.