Commentaires sur : Un démonstrateur de capture CO2 de taille industrielle

Par : Tartempion

Tartempion — Mon, 15 Jun 2009 15:51:22 +0000

Bien que l’on soit d’accord sur la reforestation à faire, il semblerait subsister quelques sérieux désaccords……………………. Vous écrivez « … nos problèmes ne sont pas purement techniques ou économiques… »……………. mais que peuvent-ils être d’autres ? En écologie, il y a un grand principe : écologie = économie…………… Même les immatériels consécutifs doivent être chiffrés pour que l’économie devienne réelle………………………. et tous les éléments à preuve que vous soulignez ont un prix et sont calculables……………..

Par : marcob12

marcob12 — Sun, 14 Jun 2009 19:07:59 +0000

Encore une fois, nos problèmes ne sont pas purement technique ou économiques. On doit être plus futé que ça pour faire régresser la barbarie contemporaine et apprendre à vivre durablement sans tout massacrer autour de nous. L’avantage de la reforestation, c’est qu’on y gagne aussi sur l’albedo et la régulation du climat (à court terme), on refait de la biodiversité à grande échelle (car on reforesterait en marge des forêts primaires résiduelles) et on pourrait même tirer des revenus substantiels d’une agroforesterie en marge de cette zone redonnée à la nature. Ces 5 millions de km2 sont actuellement des zones médiocres de pâturages et leur productivité est médiocre, rien à voir avec celle d’une forêt reconstruite dans les règles de l’art avec des apports initiaux destinés à majorer sa croissance et sa productivité. On sait que même les locaux tireraient plus de bénéfice de cette opération que d’un élevage extensif sur des terres pas capables de supporter cette activité. Le sujet n’est quasiment jamais évoqué, alors qu’on sait très bien qu’une forêt ancienne absorbe autant de CO2 qu’elle en émet et qu’une forêt en croissance (optimale en zone intertropicale) est une gigantesque pompe à CO2. Le fait que ce soit la solution de très loin la moins coûteuse est donc un argument appendice… En recoupant mes lectures j’arrive aussi à la conclusion que nous pourrions théoriquement retrouver les niveaux de CO2 pré-industriels (280 ppm) en un demi-siècle en combinant plusieurs approches… Et pendant ce temps à Copenhague…

Par : Tartempion

Tartempion — Fri, 12 Jun 2009 16:26:37 +0000

Monsieur DE PASSAGE semble oublier que la récupération de CO² par culture forestière ne coûte aucun argent supplémentaire, puisqu’elle est déjà incluse dans le prix de revient du bois et de la biomasse résiduelle ……….. 1 arbre semé vaut à peu près 2 euros et 40 ans après, il en vaut 50, et même avec les entretiens intermédiaires, ça vaut le coup de capter du cO²……….. Tandis que vos millions de $, non seulement ils sont évanouis………. mais encore un incident – certes peu probable – pourrait faire rejaillir ce CO² et de façon encore plus dangereuse, voire meurtrière ! Les arbres c’est plus sûr…………….

Par : De passage

De passage — Fri, 12 Jun 2009 15:13:11 +0000

vous ne semblez pas encore avoir en tête les ordres de grandeurs de coûts des diverses solutions que vous suggérez. Avec 1 M$ on capte / séquestre de bien plus grandes quantités de carbone (x 100 fois) qu’avec les solutions dites alternatives et surtout on le réalisera bien plus vite. Comme les ressources financières (que nous paierons de toutes façons) ne sont pas infinies, mieux vaut commencer par le plus efficace à coût donné plutôt que l’inverse.

Par : Tartempion

Tartempion — Fri, 12 Jun 2009 10:06:20 +0000

Pour une fois, et ce n’est pas coutume, je suis entièrement d’accord avec MARCOB, pour réduire le CO² via une reforestation planétaire, tout à fait faisable à court et moyen terme………… mais la volonté est-elle là ?

Par : marcob12

marcob12 — Fri, 12 Jun 2009 06:47:36 +0000

Il ne s’agit pas seulement d’inverser la tendance sur 10 ans. Il faut diviser nos émissions d’un facteur 2 et là si vous sortez la calculette et tenez compte du monde réel, vous avez un soucis si vous renoncez à la CSC. Des alternatives existent. Elles nécessiteraient un accord planétaire pour par ex reboiser en zone intertropicale 5 millions de km2. Selon un spécialiste on pomperait de l’ordre de 18 Gt de CO2 par an pendant la phase de reconstruction de la forêt (un siècle). Cela résoudrait l’essentiel de nos problèmes et ce n’est même pas un effort surhumain. Qui ça intéresse ? Où sont les brevets exclusifs à déposer ? Où sont les profits gigantesques à redistribuer aux actionnaires ? CQFD : cela ne se fera pas. Le problème du CO2 n’est pas soluble dans la high tech à court terme. Mais il l’est dans la psychothérapie de groupe à échelle planétaire. Il nous faut penser autrement…

Par : Tartempion

Tartempion — Fri, 12 Jun 2009 03:26:11 +0000

Est-ce bien utile d’investir dans cette voie, alors qu’avec un effort, certes violent et surhumain, on peut inverser la tendance sur 10 ans ? Chaque €uro ou Dollar investi là-dedans sont des investissements enlevés aux Batteries, aux 2ème et 3ème générations ou à H², et là on prend un retard énorme….. sans compter qu’avec le stockage on joue peut-être aux apprentis sorciers……………. A suivre, avec un léger doute………..

Par : marcob12

marcob12 — Thu, 11 Jun 2009 18:36:45 +0000

L’option des océans n’est pas la première envisagée (on connaît mal les courants marins mais on connaît le danger d’acidification des eaux via le CO2 et les effets sur les milieux marins). Les spécialistes disent qu’on pourrait stocker de l’ordre de 900 Gt dans les réservoirs d’hydrocarbures et entre 400 et 10000 Gt dans les aquifères salins profonds. L’avantage des derniers semble être d’une part l’une généreuse dispersion, leur capacité et surtout le fait que l’introduction de CO2 fabrique de l’eau gazeuse en somme. Le couvercle de roche (souvent plus de 1000m) fait office de bouchon efficace en principe pour longtemps. A échelle mondiale on viserait 10 Gt/an en moyenne sur une période de l’ordre de 50 ans à un siècle. On peut espérer que ce soit moins en réduisant nos émissions, en reboisant , etc, mais ce sont les ordres de grandeur.

Par : marcarmand

marcarmand — Thu, 11 Jun 2009 14:48:35 +0000

Stocker 1 million de tonnes de CO2 c’est bien, mais j’ai l’impression que les capacités de stockage souterrain sont limitées par rapport aux besoins (plutôt 1 milliard de tonnes annuelles). N’y a-t-il pas des possibiltés dans les océans? Car c’est bien les océans qui ont stocké le CO2 atmosphérique sous forme de calcaire et de coquillages sur d’énormes épaisseurs pendant des milliards d’années.

Par : Ernest

Ernest — Thu, 11 Jun 2009 09:44:01 +0000

Guydegif pourrais tu juste la fermer. Parallelement je pense que tes remerciements ne leur font ni chaud ni froid