Commentaires sur : Un mécanisme de capacité pour répondre au défi de la pointe électrique

Par : trimtab

trimtab — Mon, 24 Dec 2012 17:29:26 +0000

Comme dit notre ami sicetaitsimple, la gestion de tempo demande un peu de ‘discipline’, car surtout les jours rouge (22 par an entre 15 nov et 15 mars) à 0,40 € HP et 0,14 € HC (HT !) sont annoncés que à 20hr le soir pour le lendemain (jamais le weekend) sur le petit boitier fourni. Si au debut c’est contraignant de regarder chaque jour si le ‘jus’ du lendemain va nous coûter ‘un bras et une jambe’ et peut ‘pourrir la vie’, on établi vite fait une ‘reflexe conditionnée’ hivernale pour décider comment on va consommer le lendemain dès que c’est rouge et n’ayant pas de chauffage atomique, les choix se résume à: pas de cuisine au four atomique, machine à laver, repassage, etc. et généralement une ‘attention’ suivie de moins partout. Resultat des courses au bout de 10 ans de pratique, division par 2 de la facture ! Actuellement un peu moins de 370€/an TTC abonnement compris ! Et c’est sur que le ‘jus’ c’est peu choses dans la facture ‘énergetique’ globale de nous tous, comparé par exemple au carburant dans nos ‘chariots de feu’, le coût de nos deplacements, etc, mais la pratique TEMPOIEN instaure une « reflexe conditionnée’ généralisée qui nous incite à toujours demander comment consommer moins et mieux à toutes les étages, aussi bien que le ‘jus’, le gasoil, la bouffe, les déplacements, etc etc…… Si l’individu n’est pas ‘décidé’ et convaincu de la neccesité de faire ‘moins’, (par ideeologie ou par économie) on a beau trouver toutes les astuces qu’on veut (technique, tarifaires etc), ça ne sert à rien ! Comme dirait l’autre : « C’est vous qui voyez » et après on paye le prix de vos choix, convictions et les efforts qu’on a consenti ou non de faire !

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 24 Dec 2012 11:42:05 +0000

C’est la période des fêtes, cadeau! PS:attention quand même, Tempo ça demande pas mal de discipline et un peu d’équipement « non electrique » si on veut vraiment y gagner sans se pourrir la vie. Celui qui saura bien vous en parler c’est notre ami Trimtab.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 24 Dec 2012 11:33:30 +0000

Ok il me manque quand même une info importante qui n’est pas sur le site EDF : un exemple de barème sur calendrier ou au moins des indications qui précisent comment et à quelle fréquence on passe d’un tarif à l’autre. Hormis cette info manquante et sous réserve que le barème ne me positionne pas sur le tarif rouge 24/7 ni demain, ni l’année prochaine ni même dans 5 ans car c’est la minimum pour rentabiliser une domotique digne de ce nom, c’est tout bon… Le tarif bleu HC me semble voisin du Kwh gaz ce qui pourrait provoquer quelques transferts vers l’electricité quand le blizzard est à son comble Merry Christmas 2uall

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 24 Dec 2012 11:07:01 +0000

OK, je vais faire amende honorable . J’ai cliqué votre lien et le tarif Tempo correspond effectivement à ce que je demande. Je ne connaissais pas cette subtilité, dommage que je ne l’ai pas appris 6 mois plus tôt. merci pour l’info

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 24 Dec 2012 09:10:13 +0000

HP:0.1353€/kWh HC: 0.0926€/kWh Soit 30% de moins. Quant à juger que c’est surfacturé, il faudrait demander à un Allemand ce qu’il en pense….

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Mon, 24 Dec 2012 07:10:49 +0000

Je ne dis pas que l’énergéticien français est un imbécile qui n’a jamais rien fait de bon … Le tarif de nuit a eu son heure de gloire bien que désormais, il soit surfacturé et sans le moindre intéret (l’électricité de nuit coute le tarif normal et celle de jour coute 2 ct de plus !) De temps en temps, on doit refaire la conception, une technique de 40 ans d’age n’a rien à faire dans un monde où les µcontroleurs coutent 0.6euros ! Linky n’est d’ailleurs rien d’autre qu’un controleur muni d’un CPL qui doit couter 80% du prix de la machine. Sans l’avoir étudié, je peux anticiper q’il stocke dans une ram les consommations horodatées dans un format voisin de celui d’eco2mix (tranches de durée fixe) et envoie ces infos au serveur aussi souvent que possible. Mais la question posée par l’article ne relève pas vraiment d’une technique aussi sophistiquée ou révolutionnaire soit-elle. C’est une question politique. Lisser la consommation d’electricité est sans doute le challenge le moins compliqué à relever techniquement, de nombreuses méthodes sont possibles et la somme de ces méthodes finira par rendre l’appel d’électricité sur le réseau quasiment plat La question est de savoir si on va laisser la situation de monopole avec son cortège de blabla ministériel perdurer ce que l’europe tolérera de moins en moins, ou si on va enfin essayer d’installer une situation soutenable dans ce secteur en laissant les intervenants négocier leurs barèmes tarifaires et en répercutant les hausses et les baisses de prix afin de créer des opportunités de revenu ou d’économies pour les « usagers »

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Sun, 23 Dec 2012 19:04:33 +0000

Le problème des « ballons » (d’eau chaude sanitaire), c’est que le plus gros a été fait depuis environs 40 ans , avec un tarif « jour-nuit ». Certes c’est un peu rustique, faut faire basculer un relais on/off, et c’est un peu basique en termes de tarification. Bref ça a l’age de ses artères, même si encore une fois le plus gros du parc est largement couvert et donc ne contribue pas à cette fameuse pointe. Pour faire mieux, il faut: – avoir un compteur « intelligent » (ça va faire rire Lionel j’imagine), disons un truc qui sait compter par intervalle d’une demi-heure, je pense que même Linky doit pouvoir faire ça…et de la domotique. – avoir des clients qui s’y mettent, car bien entendu si ça peut ne couter parfois vraiment pas cher à certains moments, ça peut parfois couter beaucoup plus cher certains jours. Du siècle dernier et presque aussi rustique que « jour/nuit », mais beaucoup plus « incitatif » c’est « Tempo », Trimtab pourra vous en parler bien mieux que moi.

Par : Lionel_fr

Lionel_fr — Sun, 23 Dec 2012 16:15:13 +0000

Ce qui me chagrine, c’est que cette question relativement simple est artificiellement rendue complexe parce que le ministre ne s’adresse qu’à son subordonné direct plutot quà l’ensemble des personnes concernées. Afin d’être bien certain que le monopole conserve toutes les manettes, on crée des montagnes de paperasse au lieu de suggérer simplement aux gens de couper leurs ballons entre 18 h et 21 h (voire 22 ou 23 pour éviter le « double rush »). Cela ne suppose q’une tarification qui répercute en atténué une partie des couts de production 2h par jour durant 3 mois. Dans la foulée , vous baissez le tarif à 3 h du mat et lors des périodes d’excédent EnR. Grace à cette tarification « sincère » les gens seront très heureux de gagner un peu sur leur facture en installant un micro controleur sur leurs ballons, chauffage, chargeurs de batteries ou même lumieres pas indispensables. Il est clair qu’en avançant légèrement la consommation du pic de 19h vers 16h (ballon chauffage) , on peut atténuer fortement le pic et que ce processus pourra être étendu d’années en années jusqu’à ce que les baisses de prix de batteries et de domotique compensent largement les variations de consommations sur des périodes de 6 h… Je vous signale que le lithium est en train de suivre le silicium parmi les plus fortes baisses de prix des composants actuellement. Peu importe que cela prenne 10 ans , cela se fera car c’est le « trend » technique qui décide , bien plus que les ministres dont les compétences techniques sont inexistantes et le monopole qui vendrait nos organes vitaux pour continuer à imposer sa position dominante.

Par : De passage

De passage — Sun, 23 Dec 2012 10:58:34 +0000

sont une idée géniale, Einstein lui-même n’y aurait pas pensé. Il faut donc commander au climat « envoyez du bon vent dès 18:30 tous les jours ouvrables..

Par : Pas naif

Pas naif — Sat, 22 Dec 2012 17:22:20 +0000

Ceux qui critiquent sans démontrer se dévalorisent eux-mêmes et n’apportent rien de constructif. Quelques exemples: 1- Coupez le chauffage électrique et vous coupez les pointes ». Aberrant au premier coup d’oeil sur les graphiques ci dessus. Le chauffage élec est la seule consommation stable 5 mois de l’année, prévisible dans le temps et en amplitude. Le seul autre meilleur client EdF était l’usine de diffusion Pierrelatte, maintenant arrêtée. Pour ceux qui ne veulent pas comprendre: Otez le chauffage électrique et vous ôtez 20GW nucléaire. Il ne restera les mêmes pointes chargeant un réseau moins puissant: vous aggravez le problème des pointes. Au contraire, le CE offre la seule possibilité importante d’effacement en pointe car 2-3 heures radiateurs coupés ne se sentent pas dans une maison. Il est anormal qu’EdF ne l’ai pas exploité depuis 35ans avec de simples horloges et un relai chez le client; Ils ne voulaient probablement pas offrir une ristourne attractive aux abonnés…Qui sait? 2-« Les renouvelables résoudront le problème des pointes » !!! Alors là ça vaut son pesant de cacahuètes. Selon ces « experts », en rajoutant des sources importantes aléatoires dans le temps mais presque toutes crachant en même temps, on améliorerait les pointes !! Mais au contraire, ce sont ces sacrées EnR de pacotille (eolien et PV) qui bousculent l’alimentation du réseau au grand dam des propriétaires de CCG qui en ont marre et commencent à se tirer du marché. 3- Les pointes sont un fait de vie: le matin on se lave et petit déjeunons. Ensuite au bureau ou école on saute sur un PC avec écran plat durant 2 heures avant de le laisser tomber et qu’ils se mettent en veille. Le soir, itou avec les bureaux et magasins pas encore noirs et la population massivement à la maison, idem du matin avec la TV en plus. Faut bien qu’on vive. 4- L’Industrie – d’ailleurs en chute libre – ne peut pas se délester en cours d’activité, les fours congèleraient, les processus thermiques seraient foutus en l’air, etc. Seule une application de masse chez les particuliers peut lisser les pointes (de vie) à condition qu’elle ne perturbe pas le confort. Le chauffage électrique avec 20GW, 25% de l’appel moyen en jour froid. Si vous en voyez une meilleure, dites-le. Les STEP sont ridiculement petites en comparaison, nous ne sommes pas au Canada malheureusement, ni en Norvège.