Commentaires sur : Vers une filière industrielle de l’Energie Thermique des Mers

Par : De passage

De passage — Tue, 22 Jul 2014 09:51:54 +0000

car l’énergie disponible est abondante, toujours disponible. G.Claude, l’un des inventeurs de la liquéfaction industriels des gaz (comme Linde) avait financé un projet similaire mais plus petit avant la Guerre de 1939, à Dakar. Cela avait bien fonctionné jusqu’au jour ou la conduite souple cherchant l’eau froide avait cassé sous le jeu des vagues. Compte tenu de la violence des tempêtes et ouragans divers, je crains un peu que cette nouvelle installation subisse des échecs à cause de la conquête d’une application nouvelle, comme usuellement. J’aurais commencé par proposer d’installer l’unité flottante à 50 mètres sous la surface, bien à l’abri et au calme. Plus cher, oui, mais en séparant les problèmes externes de ceux propres au processus industriel on résoudra plus certainement et plus rapidement ces derniers.

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Wed, 16 Jul 2014 13:28:13 +0000

Merci à nouveau. Concept très interessant techniquement mais la concurence sera rude, au moins en production d’électricité pure.

Par : Etm974

Etm974 — Wed, 16 Jul 2014 09:03:17 +0000

Toujours heureux de converser sur le sujet.. Les documents de Lockheed sont vieux et ils ont évolué sur le design de leur centrale, surtout qu’ils visent 100MW.. Ils vont lancer leur premiere centrale pilote en Chine.. (voir ici: ) C’est l’équivalent de DCNS au States pour ceux qui ne connaissent pas. Si vous voulez vous informer des « avancées » dans le domaine allez ici: C’est une plateforme collaborative sur le domaine à laquelle je participe activement. Technologie peu connue mais tellement de potentielle pour les zones insulaires! @sicetaitsimple Pour avoir un comparatif économique ETM/PV à la Réunion voir ici à la page 73: Les données sont « biaisées » sachant que le tarif PV de l’époque était juste inadmissible.. Ca permet d’avoir une idée dans un contexte insulaire en tout cas! D’autre part, le document est complet d’un point de vue technique et vous donnera une vision d’ensemble dans ce domaine appliqué au contexte de l’Ouest de la Réunion qui est zone industrielle (l’Est ayant un tombant bien plus important mais peu d’activités à terre).

Par : arzi77

arzi77 — Tue, 15 Jul 2014 19:41:15 +0000

Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur cette technologie, nee en France il y a ~80 ans (experimentations de George Claude qui ont englouti l’essentiel de la fortune de l’inventeur de l’AIr Liquide et de l’eclairage au neon – cf. les lampes « Claude »), voir energiethermiquedesmers.net

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Tue, 15 Jul 2014 17:33:07 +0000

A mon tour merci pour le lien vers le document OTEC. C’est pas gagné l’affaire! Pour le coup, compte tenu des cibles ( îles,…), je me demande si du PV plus du stockage ne sera pas dans le futur le challenger le plus sérieux à ce système, du point de vue des coûts mais et surtout compte-tenu des risques.

Par : Dan1

Dan1 — Tue, 15 Jul 2014 16:27:35 +0000

A Etm974 Merci pour les infos, pour le lac du Bourget, il s’agit d’une simple boucle d’eau qui va se faire refroidir au fond, c’est donc plus simple. Pour l’OTEC (Ocean Thermal Energy Conversion) électrogène de lockheed Martin, on voit bien la problématique des tuyaux verticaux. Pour la plateforme de 10 MW, la conduite d’eau froide fait 4 mètres de diamètre et 1 km de long pour passer un débit de 4 200 gallons/sec (ce qui fait effectivement 15,9 m3/s).

Par : Etm974

Etm974 — Tue, 15 Jul 2014 14:29:19 +0000

@Dan Concernant le concept de condenseur immergé, un français avait développer un concept de corbeilles pour faire du froid à de petites puissances sur l’eau de mer ou les lacs (des essais ont été menés au Bourget du Lac en Savoie). Ici pour plus « d’infos »: On ne parle plus de production électrique bien entendu.. Pour revenir aux débits/diamètres: il « suffit » d’une conduite d’eau froide de 10m de diamètre pour faire une centrale de 100MW (lobjectif industriel). Concernant les débits d’une centrale pilote de 10MW on est plus à 16m3/s d’eau froide! Plus d’infos sur les débits/diamètres mis en jeu pour le développement d’une centrale de 10MW ici: D’autre part, c’est dommage que l’article ne mentionne pas le potentiel de co-produits de l’ETM. A savoir la production d’eau potable, d’hydrogène ou encore l’algoculture/aquaculture!

Par : Dan1

Dan1 — Mon, 14 Jul 2014 11:44:33 +0000

Bon, j’avais mal compris pour l’affaire du condenseur. C’est vrai que cela m’étonnait de mettre des échangeurs à 1 000 de fond avec pompe à grand débit (plusieurs m3 par seconde) en obligeant de réaliser une boucle avec le fluide de travail. Ceci dit, cette solution évitait de faire transiter ce débit d’eau froide sur un kilomètre en vertical dans un tuyau de plusieurs mètres de diamètre (a priori environ 5 mètres pour 10 kW), ce qui n’est pas négligeable. Dans tous les cas, ça reste compliqué pour des puissances modestes (avec un tuyau de 50 mètres de diamètre on approcherait la puissance d’un REP 900 MW). L’avantage, c’est la disponibilité. Pour les îles peu peuplées, ça se défend.

Par : Etm974

Etm974 — Mon, 14 Jul 2014 11:14:52 +0000

@ Dan Thermoptim est un bon outils pour un cycle ETM classique. Par contre les concepts développés sont basés sur un fluide de travail binaire (eau/amoniac) afin de grapiller 1% sur le rendement global (pas plus de 6-7% selon carnot avec ces niveaux de températures). Effectivement le condenseur immergé était une solution avancée par Energy island pour le développement de l’ETM. Mais le concept amené par DNCS étant effectivement un condenseur au niveau de la plateforme (sous le niveau de la mer) comme le montre le le schéma avec les prises d’eau chaude/froide. Comment ont-ils développé une conduite d’eau froide profonde sûre et à moindre cout?? Des types d’échangeurs différents ayant été testés à la Réunion ainsi que des alliages divers de materiaux (le titane étant trop cher). Surtout quand les échangeurs représentent vite 40% du cout d’uns installation!! La gestion du biofouling se pose tout de même durant l’exploitation.. Bref, affaire à suivre de près!!

Par : Sicetaitsimple

Sicetaitsimple — Mon, 14 Jul 2014 09:35:14 +0000

Je pense que la représentation d’un condenseur immergé à 1000m est purement schématique. Dans la pratique, a mon avis tout sera embarqué sur la plate-forme.