L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Il n'y a pas photo Pour produire de l'électricité sans émission de GES, une technologie (photovoltaïque) intermittente et coûtant 10 fois plus cher qu'une autre dont on maîtrise la production (nucléaire) ne peut pas s'imposer surtout en période de crise.
Maladresse ? On a enfin mit fin au scandale de la subvension éhontée au PV. Mais que de "maladresses".
Le système était manifestement anormal depuis longtemps. A qui a profité d'attendre si longtemps un moratoire obligatoire ? Quels groupes de pression ont retardé la décision ? Tous les gens avisés savaient que cela n'allait pas durer; au lieu d'arreter à temps, certains n'ont-ils pas voulu continuer de profiter de la manne jusqu'au bout ?
Je regrettes sincèrement ce qui arrive à Franck et je le comprends. Mais en France comme dans d'autres pays se sont les lobbys qui gagnent toujours. Il n'y a pas que dans les ENR qu' EDF est implanté, mais dans tous les secteurs concernant les économies d'énergies et bien entendu la production. Un exemple, la concurrence dans les audits énergétiques, où EDF, propose une étude énergétique à des prix dérisoires afin de maîtriser le marché, avec sa filiale "EDF Optimal Systèmes". Mais bien entendu que le photovoltaïque, l'éolien et tous ce qui concerne les économies d'énergie, interresse EDF, cela lui permet de maîtriser l'énergie (l'électricité) son fond de commerce.
Quelle photo ? Si seulement l'électricité nucléaire permettait d'être plus compétitifs ! Regardez l'Allemagne que beaucoup décrient ici en ce qui concerne le prix du kWh : cela ne les empêchent pas d'exporter ! Cela ne les empâchent pas d'avoir une industrie "électro intensive" 1 fois et demi plus importante que celle de la France. La réponse à ces différences n'est donc pas dans le prix de l'électricité (cqfd). Il faudrait peut-être se poser les bonnes questions !!!!
Si seulement les ENR n'avaient pas créé autant d'emplois en Allemangne, on pourrait dire que non seulement elles avaient coûté cher à la collectivité, mais elles n'avaient pas eu de finalité sociale ! Mais voila, elles sont devenues un formidable gisement d'emplois et elle améliorent sensiblement la balance du commerce extérieur...
Décidément le seul critère du prix du kWh n'est pas un argument satisfaisant dans nos discussions ; probablement faudrait-il avoir une visions plus globale de ce que coûte réellement le nucléaire, et quelles en sont les conséquences favorables et défavorables sur les autres industries qu'il n'a de cesse d'étouffer depuis 40 ans. Et qu'en plus les retraités du nucléaire viennent donner des leçons d'économie et de "subventions" des ENR, c'est le comble.
Que les salariés du nucléaire se rassurent, aucun de ceux actuellement en activité ne seront licenciés ! Le temps de démanteler toutes ces bombes devrait donner du travail encore quelques dizaines d'années.
Et puis leurs enfants seront certainement un peu plus fiers d'eux, surtout s'ils trouvent du travail grâce aux ENR, parce que coté emploi dans le nucléaire, cela parait sérieusement compromis en France comme à l'étranger.
@teredral 10 fois plus cher que le nucléaire??? Besson, Sarkozy sortez de ce corps! :)
Non mais sans blague, même en comparant du nucléaire amorti depuis 30ans, qui est à 42€ du MWh, le solaire est 5fois plus cher.
Et si on compare à du comparable, nouvelles capacités face à nouvelles capacités, l'EPR sortira entre 70 et 80€, voire plus, et le solaire sera (2016) à peine 1,3 fois plus cher et n'est déjà que 2,5 fois plus cher.
La caricature du 10 fois plus cher ça ne sert qu'à montrer l'irréalisme du camp pro-nucléaire, arcbouté sur des réalités dépassées depuis bien longtemps.
Photovoltaïque et état le photovoltaïque à EDF, l'éolien à GDF-suez, c'est probablement la ligne poursuivie. Comment s'en étonner, venant d'un état dont les chefs vivent avec les valises d'argent africain et de livraisons de pétrole probablement pas toutes comptabilisées. Heureusement qu'on a une justice indépendante et rapide, et une presse qui sait poser les bonnes questions avec insistance! Blague à part, vivement une europe fédérale au niveau des régions, qui laisse Paris dans sa merde, ce sera mieux pour 80% du pays.
Faux départ? Je comprends l'amertume et la déception légitime de Franck Leborgne.
La cause est entendue, vérifiable: EDF a fait d'une contrainte une opportunité . C'était écrit d'avance qu'à la fin, d'une manière ou d'une autre, seuls les "gros" allaient se tailler la part du lion. ça a été le "solaire de la peur".
Ce qui l'était moins c'est la vitesse avec laquelle le prix du matériel allait baisser (la rush chinois), cumulé avec l'inertie du système (délais ErDF, pas d'ajustement progressif avant 2011, indécision de Borloo). D'où la création de la bulle.
Le côté positif, c'est que le solaire est "sorti de l'ombre", même s'il est discrédité en France. La parité réseau est maintenant atteinte dans certains pays (Californie, Italie, Espagne, ...), le solaire a commencé à se substituer au fossile. Faux départ?
Les borgnes vont dans le mur... Je prends le risque d'être un peu critiqué, mais ayant travaillé dans le secteur du PV depuis 2007, je crois que mon avis est plutôt fondé.
En France, depuis fin 2008 on sait que l'on allait vers une révision des tarifs, et plus le temps passait, plus c'était évident que cette révision allait être dure. Et c'est complétement normale, puisque les tarifs n'étaient plus en correlation avec le prix des installations.
L'espagne a réagi en septembre 2008, et la France aurait du faire la meme chose au meme moment. Mais beaucoup d'entreprises ont cru que c'était le nouvel el dorado et ont "investit" massivement, du temps pour décrocher des PTF et faire de la spéculation sur les projets.... Mais ces entreprises, sauf à être aveugle, incompétente, ou borgne, savait ce qu'elles risquaient...
Elles ont pris un gros risque, et c'est normal qu'elles le payent un peu cher!
Maintenant, le plus gros scandale c'est que EDF EN a pu bénéficier de plus la moitié des PTF et CODOA de l'ensemble du marché. Ca c'est un vrai scandale, mais comme c'est l'Etat une nouvelle fois, on peut pas vraiment dire grand chose, sauf souligner qu'il se moque des petites entreprises et qu'une nouvelle fois il favorise les gros, sans que cela ne favorise l'emploi, bien entendu.
Il est temps que l'on regarde d'un peu plus près les raisons du succès de l'industrie allemande.
" Mais voilà, elles sont devenues un formidable gisement d'emplois et elles améliorent sensiblement la balance du commerce extérieur. " Des chiffres, des références ?
Autre point : Les emplois détruits dans le nucléaire seront principalement les plus qualifiés (ingénieurs et chercheurs). Les emplois créés dans les EnR (construction, maintenance) le sont beaucoup moins.
Le bilan d'edf en Vis-à-vis des informations apporté sur EDF EN, quelqu'un dispose-t-il d'informations sur les sujets suivants :
- L'origine des panneaux PV installés par EDF EN en France
- La construction de parcs "illégaux" et sur des "terres agricoles"
- Main d'oeuvre "roumaine" et "polonaise" ?
- L'entreprise se serait "arrogée" des parcs solaires (il s'agit bien des appels d'offres ?)
Evidemment aucune contre-info de la part d'Enerzine. De l'émotion brute et du clic à la clé.
Je pense qu'au-delà du drame personnel il faut peser les responsabilités de chacuns avant de dénoncer trop rapidement un coupable unique qui fait office de bouc émissaire.
Et la recherche ? Cher Renewable, je vous conseille de lire cet article de 2008 du regretté Patrick Jourde, un fervent partisan du solaire. Il y signale :
"Le coût cumulé en 2020 des aides correspondantes, tarif de rachat sur 20 ans inclus, serait aux conditions actuelles de 62 milliards d’euros, à comparer au budget national R&D du domaine plus de mille fois inférieur"
Ingénieurs et chercheurs Quelle aveuglement de penser qu'il n'y a ni recherche ni ingénierie dans les EnR et les technologies vertes !
Ce sont des milliers d'ingénieurs qui sont formés chaque année dans ces domaines, y compris plusieurs centaines en france, voir formations INSA à Rennes ou à Lyon par exemple.
Nous sommes dans une transition énergétique sans précédent et on voudrait nous faire croire que l'avenir est dans les technologies du siècle dernier.
Dans une période de crise économique mondiale et il faudrait se dire que notre salut passe par des ressources fossiles et fissiles 100% importées ??? (70 milliards d'euros en 2010 sur pétrole + charbon + gaz + uranium)
Que feront ces "milliers d'ingénieurs et chercheur @ Reivilo
Que feront ces "milliers d'ingénieurs et chercheurs" formés en France chaque année (je note au passage que ce ne seront pas ceux sortis du nucléaire) alors que la conception et la fabrication des éoliennes et des PV se fait, aujourd'hui et encore pour longtemps, à l'étranger ?
Devons-nous nous attendre à un assistanat massif de l'industrie des EnR, par les subsides d'Etat ou par les factures des consommateurs ? Ou devons-nous nous attendre à un assistanat massif des ingénieurs et chercheurs (EnR et nucléaires) sans emploi ?
Panneaux pv edf en Pour répondre à Rouget concernant edf EN:
- utilisation panneaux couche mince first solar (fabriquant américain) pour les centrales au sol
- utilisation panneaux chinois pour les toitures et ombrières (je me souviens pas de la marque.
- projet PV sur 60 hectares de terre agricole (ancien maïs) sur la commune de Saint Symphorien en Gironde
- concernant les AO prenez par exemple le projet de parking solaire sur le parc des expositions de Bordeaux, projet qui devait être annulé suite au moratoire et un tarif plus approprié mais qui par intervention divine (le maire de Bordeaux) a pu se faire avec un tarif n'existant que pour ce projet.
- La construction de parcs "illégaux" et sur des "terres agricoles" + - L'entreprise se serait "arrogée" des parcs solaires (il s'agit bien des appels d'offres ?) :
centrale de Beaucaire (Gard) 260MW fractionnée par "morceaux" de 12 MWc (donc raccordement via file attente ERDF) sur 900 hectares de vignes avec mittage tous les 500 mètres pour contourner disposition texte en vigueur (1er abus de droit) et bénéficier tarif achat réservé à moins de 12MWc.
Mais la demande de PTF a cumulé tous les "morceaux" pour s'inscrire sur RTE (2è abus de droit). Le problème est qu'il faut faire un procès pour prouver l'abus de droit et Enerplan ne l'a pas fait à ma connaissance.
C'est un exemple, la centrale de Toul, sur base militaire louée à EDF EN sans appel d'offres (obligatoire pour marché public supérieure à 4000 euros) est un autre exemple, là c'est clairement illégal.
@ jim : des chiffres, des references ? Les ingenieurs travaillant dans la R/D du silicium ainsi que dans l'installation de centrale PV apprecieront votre mepris qui n'egal que votre ignorance des tenants et aboutissants du secteur.
Politique degre zero Tout le probleme des EnR en France et pas seulement du PV est qu'il n'y a aucun analyse prospective en tenant compte de notre interet en tant contribuable et en tant que citoyen.
Le contribuable a interet a ne pas payer trop d'impot mais laquelle des deux options repond a ce souhait. Les EnR sont aidees mais par un credit d'impot rapiece au possible et par le tarif qui a ete reduit drastiquement de 60 a 40 c€/kwh et paye par le client d'electricite. Mais a-t-il interet payer le stockage des dechets sur 100 000 ans acr ca n'est certainement pas EDF ni Areva qu auront les moyens de payer cette facture ? Le citoyen a-t-il interet a payer le demantellement des centrales nucleaires qu'EDF n'a pas provisionne et qui s'evalue entre 3 et 4 milliards d'€ selon les etudes britanniques et suisses ?
Le citoyen lui peut se demander laquelle des deux solutions produit le plus d'emplois et si ces emplois sont perennes, non delocalisables, s'il vaut mieux des emplois concentres en une centrale ou dissemines sur le territoire ?
Vient enfin la question societale majeure : un citoyen conscient de ses responsabilites peut-il tolerer de transmettre a ses enfants et toutes les generations a venir le danger que constitue le stockage des dechets jusqu'a ce qu'ils ne soient plus une menace ?
C'est ethiquement indefendable.
Nous sommes prets a acheter bio pour mieux nous alimenter, ou du moins savons que c'est ineluctable meme si on grogne, alors pourquoi ne pas accepter de payer un surcout tres relatif par rapport au vrai cout du nucleaire pour rentrer dans une societe a energie renouvelable ?
Les citoyens en sont prets, seuls les hommes politiques tentent encore leur action d'intox destinee a faire peur et occulter le vrai debat energetique qui ne serait pas en leur faveur.
PS : je suggere a tous ceux qui souhaitent s'informer de regarder le film 'Into Eternity ' sur youtube.
Au passage jamais dit que les ingénieurs sortis du nucléaire n'y trouveront pas leur place, au contraire ils sont tout à fait les bien venus à mon avis.
Charpin Pour comprendre les dernières évolutions du prix de l'electricité en France ET le retour arrière sur le PV, je vous conseille de lire le rapport charpin.
Merci pour ces références, intéressantes au demeurant. Mais à prendre avec prudence et un grand sens critique : en quoi les chiffres avancés par le CLER (Comité de Liaison Energies Renouvelables) sont-ils plus respectables que ceux avancés par l'industrie nucléaire dont les verts contestent par principe et automatiquement l'indépendance et la fiabilité ?
Chiffres Ces chiffres ne sont pas élaborés par le CLER mais de simples liens vers des études assez diverses.
Il ya celles d'ONG effectivement engagées comme le WWF ou Greenpeace mais aussi d'organisation gouvernementales françaises ; ADEME, ministères ou internationales comme la commission européenne ou l'ONU.
A chacun d'apprécier et de faire usage de son sens critique pour prendre ou pour ignorer.
On peut quand même rappeler que le CLER est une association de promotion des EnR, donc plutôt un réseau d'échanges, mais pas un syndicat professionnel comme le SER qui lui a pour objet la défense d'une branche d'activité avec des actions de lobbying ou de pression auprès des gouvernants comme n'importe quelle autre organisation de ce type ; UFE, UFSN ou autres.
Prix comparés ... Le prix moyen de l'électricité photovoltaïque, c'est moins de 180 euros/MWh maintenant, pas en 2030 comme dit l'UFE.
Le prix d'achat pour les installations de 100 kWc et plus, c'est 114 euros/MWh.
En décembre 2016, si le réacteur est bien mis en service commercial à cette date, ce sera environ 70 euros/MWh pour ces installations photovoltaïques (la plus grande tranche en puissance cumulée) et 80 euros/MWh pour l'EPR.
Si le coût de six milliards d'euros n'augmente pas encore d'ici là.
Et la liste d'attente d'ERDF est vien remplie pour le tarif actuel de 114 euros/MWh.
Bel exemple La centrale des Mées à couté 70 millions d'euros, pour produire 26.000 MWh par an, or il y a 8760 heures dans une année. La production réelle moyenne de la centrale est donc de seulement 3 MWh ! Pour une puissance nominale de 18 MWh, seulement voilà le soleil n’est pas au zénith toute la journée .
Pour mémoire un réacteur nucléaire produit 1000 MWh 24h sur 24. Il faut 300 centrales comme les Mées pour produire l'équivalent d'une tranche nucléaire, soit un investissement de 27 Milliard d'Euro (le prix de 6 réacteurs en fait). De plus les 79 000 panneaux solaires viennent tout droit de Chine, je l'ai vérifié moi même.
Merci EELV les verts c'est comme cela que la France va gagner la bataille énergétique.
@gigi Avant d'établir des calculs farfelu, il serait judicieux de retourner à l'école pour apprendre les bases : Une puissance s'exprime en W et une énergie en Wh, mélanger les deuxest absurde.
Les déchets du solaires ne sont à stocker durant 100 000 ans ....
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