Une centrale solaire d’envergure raccordée (06)

ValSolar, une entreprise azuréenne spécialisée dans la conception l’installation et la maintenance de générateurs solaires de grande envergure a finalisé la mise en œuvre d’un générateur photovoltaïque sur un bâtiment de la zone industrielle de Tiragon à Mouans Sartou (06).

"Avec 1000 m² de toiture équipés, 736 modules posés et 20 onduleurs pour injecter le courant électrique produit au réseau EDF", le plus grand projet d’intégration de modules photovoltaïques en toiture raccordés au réseau, a vu le jour dans les Alpes-Maritimes.

Il y a deux semaines, ERDF procédait au raccordement du compteur en limite de propriété de la ZI de Tiragon, 8 mois seulement après les premières démarches administratives engagées auprès de la mairie et d’EDF.

Un contexte énergétique de circonstance pour les Alpes-Maritimes

Avec une production d’électricité en PACA limitée (moins de la moitié des besoins régionaux) et une répartition disparate, le réseau électrique régional est fragile. Le programme ambitieux de développement des énergies renouvelables engagé fin 2008 par M. Jean-Louis Borloo, Ministre de l’environnement, est primordial pour sécuriser notre réseau électrique. Le développement de centrales de production d’électricité sur des toitures de bâtiments dans des zones à forte consommation (zones industrielles) se justifie ici d’autant plus.

La plus grande centrale solaire raccordée (06)

En un seul week end, cette centrale photovoltaïque d’envergure a déjà produit 600 kWh. Sur un total de 2500 m² de toiture disponible, 1000 m² de modules ont été installés, pour une puissance totale de 132 kilowatts crêtes (kWc). Cela représente une capacité de production annuelle d’électricité de 160 000 kilowatt-heure (kWh) ou la consommation annuelle de 65 foyers.

L’implantation de ce type de générateur permet de créer des centres de production énergétiques locaux et de s’inscrire dans une démarche de développement énergétique durable pour notre région qui à terme limitera les pannes électriques générales, point noir régional du réseau.

La plus grande centrale solaire raccordée (06)


Un projet ambitieux pour le 1er bâtiment industriel « vert » de la commune de Mouans Sartoux

C’est le premier bâtiment « vert » de la commune de Mouans Sartoux. Avec près de 2500m² de toiture, répartis sur 3 bâtiments et des problèmes d’étanchéité avérés, le propriétaire souhaitait « prolonger la vie » de son bâtiment. ValSolar lui a ainsi proposé l’installation d’une centrale de production photovoltaïque, en complément de la rénovation complète de sa toiture.

La plus grande centrale solaire raccordée (06)

Une problématique de taille pour le propriétaire : la rénovation de sa toiture ne devait pas perturber son activité. ValSolar a innové en lui prescrivant sa solution technique ISOLPV (brevet déposé). Ce choix technique a permis l’intégration de modules photovoltaïques en toiture sans interrompre ou perturber l’activité du bâtiment. Basé sur un ingénieux système d’isolation par l’extérieur, l’étanchéité de la toiture a entièrement été refaite.

Au final: le propriétaire n’a subit aucun désagrément durant les travaux et dispose à présent d’un bâtiment au bilan énergétique amélioré, 4 fois mieux isolé (consommation électrique maitrisée, isolation phonique supérieure) et conforme à la réglementation thermique en vigueur. « Limiter les coûts de réfection de mes toitures étaient ma priorité. Avec le solaire, en moins de 10 ans, la rénovation de ma toiture et mon installation solaire seront remboursées par les revenus de la revente de l’électricité auprès d’EDF » explique le propriétaire. « En prime, je perçois sur les 10 années suivantes près de 100 000 €/an de chiffre d’affaire ! »

[ Credit images : ValSolar ]

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Bubu

La plus grande centrale solaire raccordée de Mouans Sartoux ? Ca vaut bien une brève sur Enerzine ! A demain pour la plus grande centrale solaire de Pouilly en Auxoix !

Maurice.arnaud

Car cette fois ci,on a : -La capacité de production annuelle d’électricité de 160 000 kilowatt-heure (kWh). -La puissance totale de 132 kilowatts crêtes (kWc). Et donc je peux calculer le facteur de charge annuel moyen de ce lieu des Alpes-Maritimes(06): 160 000/8760 = 18,264840…Disons 18,26 kW d’équivalent puissance théorique moyenne sur les 8760 heures d’une année entière. Que je divise par la puissance crête:18,26/132=0,1383333….Disons 0,1383 ou 13,83%. Facteur de charge annuel moyen de cet endroit:13,83%. C’est typiquement le genre de lieu où l’on doit impérativement,chaque fois que c’est possible(c’est à dire;pas de nimbys ni d’anti-tout)implanter ce genre d’installations. Cordialement.

Pedrito 13

Beau projet, bravo. Mais la plus grande centrale intégrée au bati se trouve à Marseille vallée verte (571Kwc sur 6000m²) fabricant Tenesol – Exploitant : secret secret, centrale raccordée depuis le 5/11/2009……. Voir avec Erdf. A+

Mh

Que l’équilibre énergétique de la région PACA soit amélioré grâce au renouvelable c’est bien. Mais que les consommateurs -via la CSPE – subventionnent de fait intégralement la réfection des bâtiments de cet industriel et lui offrent en pime un petit million d’euros je me demande où est la morale dans tout celà…

Dan1

Les facteurs de charge n’augmentent pas aussi vite que la CSPE ! La CRE vient de faire un communiqué à ce propos (lire notamment le communiqué du 11 février 2010) : Nous avons dépassé le plafond imposé par la loi (5,6 €/MWh) et nous sommes loin des 4,5 €/MWh que nous payons. Donc un rattrapage est à prévoir. La CSPE, ça ne fonctionne pas bien quand le prix du marché baisse. Car c’est la référence pour le calcul des coûts évités à EDF. Si le prix du marché baisse, mais que le tarif d’achat augmente, cela veut dire que le coût évité est moindre alors que le montant d’achat global augmente. Il faut donc compenser beaucoup plus EDF… et là ça commence à coincer. La crise économico-financière a des effets néfastes. Bon on reporte la charge à 2011 !

Maurice.arnaud

La “grande centrale intégrée au bati qui se trouve à Marseille vallée verte (571Kwc sur 6000m²) fabricant Tenesol – Exploitant : secret secret, centrale raccordée depuis le 5/11/2009…….” Combien peut-elle espérée(à Marseille Vallée Verte) de capacité de production énergie annuelle d’électricité en kilowatt-heure (kWh),S’il vous plait ?? Merci de nous le faire savoir!! Cordialement.

Maurice.arnaud

En 2009, la consommation française d’électricité est de 486,4 TWh. Soit 486 400 000 000 Kwh. Divisons 486 400 000 000 Kwh par les 160 000 kilowatt-heure (kWh)de ces 2500 m2 de toiture d’entreprise. Donc:486 400 000 000/160 000 = 3 040 000 toitures de cette surface. Si l’électricité solaire en France devait représenter 50% des 486 400 000 000 Kwh de la consommation française d’électricité (valeur 2009),il faudrait construire 1 520 000 toitures de cette surface (2500 m2);(totalisant 3800 km2 à travers tout le pays). S’il fallait les construire en 75 ans,cela donnerait: 1 520 000 (toitures PV de cette surface) divisées par 75 années = 20 266,66…donc 20 266 toitures PV de 2500 m2 de surface chaque année pendant 75 ans.Et n’oublions pas qu’il faudra en plus,remplacer tous les 20 à 25 ans beaucoup de ces toitures PV. Revenons donc à nos 20 266 toitures PV de 2500 m2 de surface chaque année pendant 75 ans. Quelle est actuellement la capacité annuelle de construction et réalisation en france de telles toitures PV. Combien cette année 2010 puis les années 2011,2012,2013 et 2014;va t’on construire de ces toiture PV d’entreprise? Et comparons aux 20 266 toitures PV de 2500 m2 de surface à construire chaque année pendant 75 ans pour obtenir seulement 50% des 486 400 000 000 Kwh de la consommation française d’électricité,valeur 2009. Franchement,nous en somme très très loin et les centrales électriques Françaises à énergies conventionelles(quelles soient nucléaires ou à gaz CCG) ont vraiment de très nombreuses décénies devant elles.Même avec 25 ou 35 Gigawatts(puissance) de capacités éoliennes qui avec environ 23% de facteur de charge représenteraient plus que l’équivalent de 5,75 Gigawatts permanents à 8,75 Gigawatts permanents.Sans oublier tous les innombrables nimbys et anti-tout,qui lorsque ces énergies solaires et éoliennes vont atteindre de grandes quantités d’installations (surement jugées par les innombrables nimbys et anti-tout,très envahissantes)à travers tout le pays,vont inévitablement se déchainer hystériquement et faire des obstructions,qui ralentiront encore le rythme d’installation de toutes ces unités de productions. Conclusion:Sans même parler de coûts,de CSPE et de subventions payés par les consommateurs; On est encore très,très loin d’avoir les capacités d’installer 20 266 toitures PV de 2500 m2 de surface,chaque année,pendant 75 ans,pour obtenir les 50% des 486 400 000 000 Kwh de la consommation française d’électricité,valeur 2009.

De passage

“contribuer à la sécurité énergétique de PACA”: le beau mensonge! A moins d’être capable d’interdire à la Nature de faire froid en Hiver quand il y a des nuages, que faire quand il n’y a pas de soleil en PACA ? 1- On attends la panne? 2- On appelle Borloo pour qu’il sorte du courant électrique de sa poche? 3- On pompe du courant sur le réseau fragilisé de PACA? Eh oui, c’est la seule solution et il N’Y A PAS DE RENFORCEMENT DE LA SECURITE ELECTRIQUE DE PACA AVEC DES ENERGIES ALEATOIRES SANS STOCKAGE. Toujours la même rengaine, tout est bon pour promouvoir les EN, même les me,so,ges les plus évidents. Si au moins ces propagandistes avaient l’honnêteté de dire que ce solaire annuel réduit le CO², au moins on les repecteraient !

trimtab

Certes des chiffres peuvent donner le tournis, mais quelques éléments de plus peuvent ‘cadrer’ mieux ces chiffres avec tant de zéros ! Surtout pour ceux que veulent ‘enterrer’ le (quasi) tout solaire comme un rêve utopique ! En France, selon: Il faudrait 5000 km² de PV en France pour fournir tous son jus, sur 10,000 km² de surface bati ! C’est la moitié est c’est énorme ! Mais pas totalement impossible ? Mais le ‘solaire’ n’est pas que du PV ! Rapellons que l’énergie ‘solaire’ c’est aussi le: Solaire Passive : du bon sens d’orientation et de conception des batiments pour se chauffer ou s’éclairer ‘gratuitement’, chaque fois qu’il y a du soleil. Notre extension sud affiche actuellement du 18°C (avec du 8°C dehors). Ce ‘passivité’ peut être encore améliorée avec quelques applications technologies simples tel que les murs Trombe, murs capteurs et d’autre ‘puits de lumière’ et masses thermiques intelligament placées. Le Solaire Thermique sous tous ses formes, du chauffes eau solaires, aux centrales à concentration, de la cuisson avec des fours solaires…..! Tous ceci pour rappeler que avec du bon sens et quelques MILLIERS de km² (au niveau mondial c’est une ‘broutille’ !) d’installations ‘solaires’ divers, nous sommes dans un scenario du ‘possible’ et non de ‘l’utopie solaire’, car : La matière primaire (les rayons du soleil) n’ont pas besoin d’être ‘extrait’, transporté, protégé, ‘acheté’, vendu, soumis aux speculations d’offre et demande, et elle est GRATUIT ! En plus, les technologies ‘solaires’ sont ceux qui peuvent être déployé massivement et très rapidement (c’est que du vaste ‘mécano’ simple aussi bien le PV que le thermique, ‘préparé’ en usine), par rapport à d’autres technologies…….à voir parfois que quelques mois seulement suffisent entre ‘les déclarations d’intentions’ et le raccordement au réseau ! NB: Concernant la ‘durée de vie’ d’une installation PV, souvent citéé autour de 20 ans. Quelques intérrogations s’imposent car les fabricants assurent la production pendant 20 ans à 90%/95% de puissance, mais ne parlent nullement de la limite ‘physiques’ des matériaux ! Si il est vrai que des éléments ‘électriques’ (onduleurs, fusibles, et d’autres connectiques) vont surement ‘griller’ après quelques années, et les rendements vont surement s’améliorer (rendant souhaitable une pemplacement pour raison ‘technologique’),  les panneaux eux mêmes ne que sont QUE des ‘élement vitrés’ comme tant de fênetres, vitraux et d’autres ‘verres’ divers de nos batiments, et je crois pas qu’on les remplace tous les 20 ans. Mes Velux ont 35 ans, est toujours ‘opérationnels’. Certains vitraux de nos cathédrales ont plusieurs siécles ! Personnellemnt je prend comme ‘scenario bas’ de ‘survie’ PV à 30 à 50 ans ! Certains panneaux ‘rustiques’ installés il y a 30 ans, fournissent toujours. Tous ceci n’est pas un plaidoirie ‘anti’ ceci ou cela, mais simplement une reflexion sur le vrai potentiel de l’énergie solaire sur toutes ses formes, souvent ‘largement sous estimé’ ou critqué à travers des ‘batailles de chiffres’ qui ne dit jamais que la nature a mis à notre disposition gratuitement une ‘réacteur thermo nucléaire’ de très grande puissance , qui rend ‘lilliputien’ tous nos nombreuses (et couteuse ) centrales de GWs ceci ou GWs cela ! trimtab

trimtab

Bien sur je parle ici du ‘durée de vie’ du PV silicium crystaline ‘classique’, car effectivement il y a beaucoup d’interrogations sur la ‘durée de vie’ de l’ensembles des différents techniques à couxches minces, surtout sur les support ‘flexibles’. trimtab

Maurice.arnaud

“En France, selon ‘manicore.com’,Il faudrait 5000 km² de PV en France pour fournir tous son jus, sur 10,000 km² de surface bati !” 5000 km²=5 000 000 000 m². 5 000 000 000/2500= 2 000 000 de toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m². En 75 ans,il faudrait:2 000 000 / 75= 26 666 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an . Et même si on se contentait de faire en France que la moitié de la production électrique en solaire,cela nécéssiterait quand même 13 333 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an pendant 75 ans et je n’ai même pas parlé de celles qu’il faudrait remplacer au bout de leur vie propre (minimun 20-25 ans,au mieux 30 ans ,quand à vos ’50ans de survie’ce sont vos spéculations fantaisistes,rien de valablement confirmé et en plus losqu’elles vieillissent(surtout entre 30 et 50 ans),les pertes en rendement suivent significativement et nécéssitent le remplacement pour garder la rentabilité). Revenons donc aux 26 666 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an pendant 75 ans . Et même si on se contentait de faire en France QUE LA MOITIE de la production électrique en solaire,cela nécéssiterait QUAND MÊME 13 333 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an pendant 75 ans. Nos moyens de productions et d’installations sont très très loin et les centrales électriques Françaises à énergies conventionelles(quelles soient nucléaires ou à gaz CCG) ont vraiment de très nombreuses décénies devant elles.Même avec 25 ou 35 Gigawatts(puissance) de capacités éoliennes qui avec environ 23% de facteur de charge représenteraient plus que l’équivalent de 5,75 Gigawatts permanents à 8,75 Gigawatts permanents.Sans oublier tous les innombrables nimbys et anti-tout,qui lorsque ces énergies solaires et éoliennes vont atteindre de grandes quantités d’installations (surement jugées par les innombrables nimbys et anti-tout,très envahissantes)à travers tout le pays,vont inévitablement se déchainer hystériquement et faire des obstructions,qui ralentiront encore le rythme d’installation de toutes ces unités de productions. Combien cette année 2010 puis les années 2011,2012,2013 et 2014,va t’on construire de ces toiture PV d’entreprise de (2500 m² chacune); chacune de ces années, par rapport au 26666 nécéssaires annuellement (pendant 75 ans) ou même “seulement” 13333 nécéssaires annuellement (pendant 75 ans,si on se contentait de faire en France QUE LA MOITIE de la production électrique en solaire) ??? Les capacités actuelles sont entre 500 et 1000 fois plus faibles . Et cela n’a rien à voir avec “ceux qui veulent ‘enterrer’ le (quasi) tout solaire comme un rêve utopique” selon le discours creux de monsieur trimtab ! Et pas la peine de noyer le poisson derrière des phrases baratineuses fumeuses comme: “Solaire Passif : du bon sens d’orientation et de conception des batiments pour se chauffer ou s’éclairer ‘gratuitement’, chaque fois qu’il y a du soleil. Notre extension sud affiche actuellement du 18°C (avec du 8°C dehors). Ce ‘passivité’ peut être encore améliorée avec quelques applications technologies simples tel que les murs Trombe, murs capteurs et d’autre ‘puits de lumière’ et masses thermiques intelligament placées. Le Solaire Thermique sous tous ses formes, du chauffes eau solaires, aux centrales à concentration, de la cuisson avec des fours solaires…..! Tous ceci pour rappeler que avec du bon sens et quelques MILLIERS de km² (au niveau mondial c’est une ‘broutille’ !) d’installations ‘solaires’ divers, nous sommes dans un scenario du ‘possible’ et non de ‘l’utopie solaire’, car : La matière primaire (les rayons du soleil) n’ont pas besoin d’être ‘extrait’, transporté, protégé, ‘acheté’, vendu, soumis aux speculations d’offre et demande, et elle est GRATUIT ! En plus, les technologies ‘solaires’ sont ceux qui peuvent être déployé massivement et très rapidement (c’est que du vaste ‘mécano’ simple aussi bien le PV que le thermique, ‘préparé’ en usine), par rapport à d’autres technologies…….à voir parfois que quelques mois seulement suffisent entre ‘les déclarations d’intentions’ et le raccordement au réseau !” Tout ce gros baratin sans aucun chiffres sérieux valables associés, et digne du comptoir des cafés du commerce ne masque pas la vacuité et l’incapacité des vieux baba-cools écolos(nés début années 1950) comme trimtab à faire face à l’énorme problème de l’actuelle incapacité de NOS moyens de productions et d’installations actuelles qu’il faudrait multiplier,rien qu’en France par plusieurs grosses centaines pour obtenir les 26 666 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an . Et même si on se contentait de faire en France QUE LA MOITIE de la production électrique en solaire,cela nécéssiterait quand même 13 333 toitures d’entreprises faisant chacune 2500 m² à construire par an pendant 75 ans(sans même parler du remplacement). Donc que ça plaise ou non(aux vieux babas-écolos- attardés,genre trimtab,mais ça marche aussi pour les jeunes babas-écolos- attardés):Je répète les centrales électriques Françaises à énergies conventionelles(quelles soient nucléaires ou à gaz CCG) ont vraiment de très nombreuses décénies devant elles.Et si des alliances politiques égoistes imbéciles genre P.S-Europe-écologie faisaient”sortir la france du nucléaire”;ça serait les centrales au gaz naturel CCG qui les remplaceraient pendant au moins 75 ans à 100 ans,si ce n’est plus(à moins que la France s’étant au bout de 5 ans à 10-15 ans débarassée de l’alliance politique égoiste imbécile genre P.S-Europe-écologie)ne soit revenue au nucléaire.Et pour les éoliennes,le principe est le même,car en France,conjugué dans un mix au solaire,il faudrait entre 60000 et 100000 éoliennes selon leur puissance,installées malgré les oppositions des nimbys et antitout,sur au moins 75 ans(800 par an à 1333 par an),on-shore+off-shore et ce n’est pas du tout en France,le rythme actuel,loin de là !!!

trimtab

Vous dites: “Tout ce gros baratin sans aucun chiffres sérieux valables associés”…. J’ai donné 2 chiffres: “Notre extension sud affiche actuellement du 18°C (avec du 8°C dehors)”. Ce n’est pas de ‘gros chiffres’ qui donnent le tournis, mais chauffer avec ‘le soleil’ un partie de sa maison à 18° quand il fait 8° dehors c’est pour moi très parlant ! avec “du bon sens d’orientation et de conception des batiments pour se chauffer ou s’éclairer ‘gratuitement'” Quelques fenetres astucieusement placés ajoutent de ‘l’éclaiarge’ gratuite et notre chauffe eau solaire (installé il y 6 ans) affichait 65°C garantissant nos 4 douches ‘soliares de la journée ! C’est le ‘petit chiffres’ issu de tant de ‘petites gestes’ vers une habitation plus durable et chaque fois c’est de la reflexion et des choix ‘pondéres’, et loin de votre image de “vieux babas-écolos- attardés,genre trimtab” C’est du ‘boulot’ de tous les jours, a ‘petits coups de trimtab’ sur plus de 10 ans pour essayer d’aller vers du ‘meilleur’ ‘raissonnée’, ‘responable’ et ‘possible’, même en partant d’une vielle maison en pierre breton, petite et sombre qui, il y a 10 ans consommer 6000kwh par an maintenant ne consomme que 3500 kwh. Qui est maintenant chauffer au bois et qui aura bientôt 3kwc de PV. On ne constriut pas Rome en un jour, et surtout pas avec le ‘babacoolisme’ que vous semblez m’attribuer ! Vos ‘gros’ chiffres peuvent donner le tournis et en même leur place dans ‘le debat’, mais ne meprisez pas ces ‘petits chiffres’ qui sont une réalité ‘pragmatique du quotidien de ceux qui essaient de faire ‘mieux’§ trimtab

Maurice.arnaud

…du parc immobilier Français: Toutes les transformations immobilières indispensables de telles sortes que les économies d’énergies en chauffages et éclairages,soient vraiment très significatives,à l’echelle du parc immobilier Français,tout entier, qui comporte plus de dix millions de villas individuelles,et totalise plus d’un million(voir plus encore)d’immeubles collectifs(des plus petits en tailles,au plus grands)impliquent une durée qui s’étirera sur l’ensemble de notre 21ème siècle. Et vous faites fort bien(trimtab) de rappeller que:”On ne construit pas Rome en un jour”. Sur l’ensemble de notre 21ème siècle,il serait déjà très bien que l’on ne mette,que 75 ans,pour réussir à restructurer,transformer et réaménager complètement le parc immobilier Français,tout entier, qui comporte plus de dix millions de villas individuelles,et totalise plus d’un million(voir plus encore)d’immeubles collectifs(des plus petits en tailles,au plus grands).D’ailleurs nombres d’immeubles et de villas sont tellemment mal conçus(et de ce fait quasiment irratrapables) qu’il faudra,dans ces cas là,entièrement les reconstruire,et pour des raisons budgétaires,cela implique encore beaucoup d’étalage dans le temps. Quand à vous,monsieur Trimtab,bravo pour vos efforts individuels dans votre maison.Ce que vous faites chez vous est très bien. Par contre,la grande transformation et réaménagement général et très complet du parc immobilier Français,tout entier,ça va prendre très,très longtemps(au moins 75 ans):Croire le contraire et diffuser cette croyance,c’est se faire des illusions et éventuellemment,induire nombres d’autres personnes en erreur.

Sicetaitsimple

on ne va pas parler de CSPE et de tout ça, tout le monde je pense est bien d’accord pour dire qu’il y a un problème à résoudre du point de vue de l’économie du PV et que son déploiement doit être controlé. Par contre, vos chiffres, mêmes s’ils sont exacts, ne sont pas des arguments. Qui pourrait penser que le PV peut fournir 50% de la production d’electricité 2009? Ca n’a pas simplement pas de sens, 10 à 15% parait à long terme une valeur “raisonnable”. Tout ce que je sais, c’est qu’il est possible techniquement de déployer entre 2500MW (chiffre espagne 2008) et 3900MW ( chiffre allemagne 2009 si j’en crois les derniers communiqués)en un an. Que nos amis espagnols ou allemands s’en mordent les doigts quand la note va arriver est un autre problème ( on ne parle pas d’économie), mais c’est possible. Enfin, je ne comprends absolument pas cette attaque sur les babas-écolos-attardés qui vous expliquent ce qu’ils font personnellement pour faire avancer les choses sur ce qui est à leur main, et qui vous expliquent aussi qu’il n’y a pas que l’electricité dans la vie.Tout celà ne va pas se faire en un jour, et effectivement modifier profondément un parc immobilier prend du temps,mais l’important est d’avancer, non?

trimtab

Vous me dites: “bravo pour vos efforts individuels dans votre maison” et “Par contre,la grande transformation et réaménagement général et très complet du parc immobilier” …….mais je ne suis pas seul, et loin de là ! 100,000 Eco prets taux 0% en un an ! C’est pour des clapiers à lapins ? Ou l’amélioration de ‘l’habitat’ ? des milliers de nouvelles maisons un peu, beaucoup ou passionnement ‘bioclimatique’, HQE, Basse energie,…………maisons en bois…….. Des eco quartier, hameaux, des toitures ‘orphelines’ de toutes tailles en parure ‘solaire’, des entreprises qui ‘investissent’ dans du plus ‘durable’ (et même si c’est du ‘green washing’, il vaut mieux laver vert que pas du tout !), des collectivités qui ‘chasse le gaspille’, qui essaient de désherber moins ‘nocivement’……des milliers d’éoliennes qui tourne dans le monde, des……… Il y tant d’exemples, à toutes les étages, de toute tailles, de ceux qui commencent a ‘trimtaber’ pour du mieux, chacun avec ses motivations, ses moyens, et ses limites, mais 1+1+1+1+………… fait par des millions de gens…………….ça fait des ‘gros chiffres’ (si souvent évoqué ici comme ‘arguments’) qui nous donne de tournis. Le tournis du ‘tournant’ qui s’engage ? Je ne déclare rien, je me pose simplement la question. trimtab

Maurice.arnaud

Vous écrivez :” vos chiffres, mêmes s’ils sont exacts, ne sont pas des arguments car qui pourrait penser que le PV pourrait fournir(à terme) 50% de la production d’electricité 2009? “. Réponse:Sachez au cas où vous l’ignoreriez(ça m’étonnerais mais bon…)que beaucoup de “babas-écolos-attardés”,(mais peut-être pas Trimtab,après tout),ainsi que les gens d’europe-écologie,les verts,les greenpeaces-sdn et autres anti-nucléaires de tous poils,le pensent vraiment(ou font croire qu’ils le pense) et voudraient bien le faire pensez à un maximum de gens.

Maurice.arnaud

vous dites:”Tout ce que je sais, c’est qu’il est possible techniquement de déployer entre 2500MW (chiffre espagne 2008) et 3900MW ( chiffre allemagne 2009 si j’en crois les derniers communiqués)en un an. Que nos amis espagnols ou allemands s’en mordent les doigts quand la note va arriver est un autre problème ( on ne parle pas d’économie), mais c’est possible.” N’oubliez pas que:2500 MW (chiffre espagne 2008)avec un facteur de charge optimiste de 14% à 15%;ça ne fait plus que 350 MW à 375 MW. 3900MW ( chiffre allemagne 2009)avec un facteur de charge d’environ 10% à 11%;ça ne fait plus que 390 MW à 429 MW. Pas de quoi pavoiser donc. Ajoutez ce que vous écrivez sur les prix:”Que nos amis espagnols ou allemands s’en mordent les doigts quand la note va arriver…” Et vous comprendrez que le processus ne va pas connaitre une grosse accélération.Quand au 10%-15% de PV, qui vous paraissent à long terme une “valeur raisonnable”;vous conviendrez que ce n’est pas ça qui va menacer les énergies conventionelles(Nucléaire et Gaz CCG-TGV)contrairement à ce qu’aimeraient faire croire à travers leurs discours de propagande les “babas-écolos-attardés”,(mais peut-être pas Trimtab),ainsi que les gens d’europe-écologie,les verts,les greenpeaces-sdn et autres anti-nucléaires de tous poils,qui le pensent vraiment(ou font croire qu’ils le pensent) et voudraient bien le faire penser à un maximum de gens. Et tant pis si je dois me répèter lourdement,il semblerait qu’avec vous(et avec d’autres) ce soit vraiment nécéssaire et je le déplore mais bon…

Maurice.arnaud

“100,000 Eco prets taux 0% en un an !” -Pour atteindre 7 500 000 habitations(même pas la totalité du parc national)il faudrait à ce rythme : 75 ans.puisque 75 * 100 000 = 7 500 000 . -“des milliers de nouvelles maisons un peu, beaucoup ou passionnement ‘bioclimatique’, HQE,Batiments Basses consommations d’énergies,…………maisons en bois……..” Très bien,qu’ils continuent,vous n’êtes en effet pas seul sur ces transformations là, et loin de là,mais c’est pas des milliers par an qu’il faudrait;mais des dizaines de milliers par an;de 80000 à 100000 par an pendant environ 75 ans. Donc soyez certains que les fameuses énergies conventionnelles(Nucléaire et Gaz CCG-TGV)contrairement à ce qu’aimeraient faire croire à travers leurs discours de propagandes(mais peut-être pas vous,Trimtab),des très nombreux “babas-cool-écolos-attardés”,ainsi que les gens d’europe-écologie,les Verts,les Greenpeaces-sdn et autres anti-nucléaires de tous poils,qui le pensent vraiment(ou font croire qu’ils le pensent) et voudraient bien le faire penser à un maximum de gens. Ces chiffres sont là pour contrer certaines personnes,de très mauvaise foi,(peut-être pas vous,Trimtab)et montrer pourquoi les énergies conventionnelles(Nucléaire et Gaz CCG-TGV)sont là pour très,très longtemps contrairement à leur discours d’absurde propagande(celui de ces gens de très mauvaise foi) qui voudraient tromper le plus possible de gens non informés,pour des raisons politico-idéologiques.

Maurice.arnaud

Donc soyez certains que les fameuses énergies conventionnelles(Nucléaire et Gaz CCG-TGV) sont là pour très,très longtemps!

Sicetaitsimple

“babas-cool-écolos-attardés”,ainsi que les gens d’europe-écologie,les Verts,les Greenpeaces-sdn et autres anti-nucléaires de tous poils… Vous avez autre chose à dire? Parce que ca devient lassant , et en plus c’est inutile…

Maurice.arnaud

C’est vous qui avez posé la question suivante :”Qui pourrait penser que le PV peut fournir 50% de la production d’electricité 2009 ?”. Et qui m’oblige à vous répondre en parlant des :”babas-cool-écolos-attardés”,ainsi que les gens d’europe-écologie,les Verts,les Greenpeaces-sdn et autres anti-nucléaires de tous poils… Qui,eux,le pensent(que le PV peut fournir 50% de la production d’electricité 2009) ou le font croire et en font moulte propagande. Si vous trouvez lassant et inutile que je vous le rappelle :Prenez vous en qu’à vous même,vous en êtes pleinement responsable(sans même évoquer,une certaine mauvaise foi parfois,de votre part;de ci,de là,selon les posts;par ailleurs…).

Sicetaitsimple

Tout le monde pourra constater: 1. que c’est vous qui êtes parti sur ces chiffres débiles d’un scénario à 50% de PV en France, et que je n’ai fait que réagir en ramenant ça à des chiffres techniquement raisonnables sur le long terme.La caricature est un art délicat, je ne pense pas que vos arguments portent beaucoup… 2. Que les babas cool, etc, etc… ont été cités bien avant que je n’intervienne. 3. quant à ma mauvaise fois , c’est certainement celle d’un babacool socialiste europe écologie nimby et tout….Bon, vous avez des exemples?

Sicetaitsimple

Des exemples de ma mauvaise foi, bien sûr.. Pas des exemples de babacool socialiste etc etc….

Maurice.arnaud

Ces chiffres débiles d’un scénario à 50% de PV en France,de nombreux antinucléaires qui veulent sortir du nucléaire le revendiquent souvent et même prétendent à des valeurs plus grosses encore,s’ils le jugent nécéssaire au cas ou l’éolien,les économies d’énergie avec BBC-HQE et la biomasse ne suffisaient pas à bien compléter le tableau de leur mix sans le nucléaire. -Conséquence;vous concernant:Tout le monde pourra constater que: De 2 choses l’une : -1.Ou vous ne connaissez pas les fantasmes sur la question de la production d’énergie dans ces milieux antinucléaires(mais ça m’étonnerait). -2.Ou vous êtes de très mauvaise foi parceque la propagande antinucléaire(surtout en France) arrange bien vos affaires(professionelles)pour des raisons relatives à des intérêts surement personnels et inavouables sur ce forum.D’où vos attaques aigres douces et orgueilleuses récentes,orientées contre des défenseurs du nucléaire comme Christian,Dan1,Michel 123,entre autres.Des sympathies affichées avec des gens qui ne cachent pas leur hostilité au nucléaire(exemple Trimtab).Des préférences très marquées pour les turbines gaz vapeur(TGV)cycles combinées gaz(avec l’alibi économique sur le court terme).L’indifférence visible à l’éventuel remplacement progressif en France du nucléaire par le Gaz naturel(si des alliances politiques futures le matérialise)dont vous vous accomoderiez fort bien(malgré vos éventuelles dénégations qui sentiraient la maubaise foi,vu l’ensemble de vos posts ces derniers temps). Franchement,si vous travailler actuellement dans l’industrie électronucléaire Française(pure hypothèse à cause de vos connaissance techniques en matière de réacteurs nucléaires),vous filez alors un très mauvais coton et vous vous apprétez à être bientôt à l’industrie électronucléaire Française ce que Eric Besson est au parti socialiste . A moins que vous n’ayez des intérêts professionels dans le domaine des TGV-CCG,en France(puisque vous n’avez rien contre l’EPR à l’étranger). Bref,je n’ai aucune confiance envers quelqu’un comme vous.Vous sentez “le mec pas clair” et la grosse hypocrisie à plein nez et je suis sur que nous sommes un certain nombre sur ce forum à penser la même chose,même si les autres ne vous le font pas savoir parcequ’ils ne veulent pas polémiquer avec vous(perte de temps stérile pour eux). Il y a aussi l’hypothèse du retraité de l’industrie électronucléaire Française qui pour des raisons qui lui sont propres a viré très amère ou très aigri.Mais pour résumer l’ensemble de mes impressions;c’est peu dire qu’un gars comme vous ne m’inspire strictement aucune confiance…

Sicetaitsimple

Me voilà habillé pour l’hiver! Le Eric Besson de l’electronucléaire! Franchement, il faut vous faire soigner….C’est au mieux de l’aveuglement, au pire et plus surement un délire psychopathe. Ne pensez pas que je vais changer mon pseudo de “sicetaitsimple”, qui résume bien ma pensée, à “mecpasclair” que vous souhaitez m’attribuer. Je n’ai aucun interet personnel ni dans le nucléaire, ni dans les CCG, ni dans l’éolien ou le solaire,même si comme vous l’avez deviné (quele perspicacité!) je travaille dans le secteur de l’énergie. Je réfléchis juste à ce que sera l’energie dans 10, 20 ou 30 ans, j’essaie de ne pas oublier ( contrairement à votre catégorie bobos socialo europe ecolo nimby et tout) les aspects économiques, mais en même temps j’essaie de prendre les aspirations de ces catégorie en compte. Que mon discours vous dérange m’importe assez peu, mais je n’ai pas contrairement à ce que vous semblez affirmer reçu des réponses sanglantes des intervenants réguliers sur ce forum.Même avec Chelya, qui défend pour le coup une cause , je pense que le débat est toujours resté courtois et équilibré. Bref, avec mes excuses anticipées au Webmaster d’Enerzine, je vous emmerde…Vos affirmations ne sont que vos affirmations, vos discours vos discours, place au débat pour ce que sera l’énergie en 2020, 2030, 2050 et 2100.

Maurice.arnaud

Eh bien voilà un post enfin intéressant.Parcequ’il révèle simplement que vous êtes sur le plan professionnel une sorte de consultant,dans le secteur de l’énergie,comme on en trouve partout et qui n’a bien évidemment,dés lors,aucun intérêt personnel ni dans le nucléaire, ni dans les CCG, ni dans l’éolien ou le solaire,etc…,Puiqu’en fait il travaille là où est la bonne paye et sans état d’âme,c’est certain.Comme le coucou qui fait son nid chez les autres,là où ça lui est le plus profitable.Eh bien merci de nous l’avoir fait savoir.C’est une information qui sera très utile à tous ceux qui auront à débattre avec vous,à l’avenir.Vous n’avez strictement aucun parti pris hormi celui de votre compte en banque;ça c’est de la puissante objectivité.Encore:Bravo. Dernière chose;quand vous écrivez:”Bref, avec mes excuses anticipées au Webmaster d’Enerzine, je vous emmerde…” . Sachez que j’en suis fort aise et vous retourne très généreusement le compliment !!!

Sicetaitsimple

Absolument pas consultant…Juste acteur (ce qui me permet d’être informé), et surtout citoyen, ce qui me permet de penser…. Mon parti n’est pas celui de mon compte en banque, si j’interviens sur ce forum c’est parce qu’il me parait interessant, dans un domaine où j’ai modestement l’impression d’avoir quelques idées à défendre…

Maurice.arnaud

Juste acteur,dites vous.C’est plutôt flou.Il ne serait pas inutile de préciser pour tous,la signification de ce terme d’Acteur,dans le domaine de l’énergie.

Sicetaitsimple

ou impartial, ou curieux,ou ouvert me semble-t-il…Ce qui ne semble pas être votre cas. Revenons donc au débat, SVP. Que vous soyez chez Areva ou chez EDF ne m’interesse pas.Prendre en compte que ça vous plaise ou non ou non que le solaire va etre( avec tous les pb de financements associés) une composante essentielle du developpement de demain, si ça vous a échappé, tant pis pour vous… Nier l’évidence est une absurdité.

Maurice.arnaud

“Acteur engagé ou impartial, ou curieux,ou ouvert me semble-t-il…”. Du pur noyage de poisson,comme d’habitude. -“Ce qui ne semble pas être votre cas.”:Ne vous fiez pas aux apprences. Quand à prendre en compte que le solaire va être(avec tous les problèmes de financements associés) une composante importante du developpement de demain,ça ne m’a pas échappé malgré que vous le suggérriez à tord(mauvaise fois habituelle chez vous). Bon,on en reparlera peut être éventuellement demain.Je ne vais tout de même pas passer toute la nuit avec vous. Cela suffit comme ça.Bonsoir.

Sicetaitsimple

“ca suffit comme ça”. Que vous ayez envie d’aller vous coucher est votre droit… Vous m’expliquerez quand même ( demain?) ce que veut dire “le solaire va être(avec tous les problèmes de financements associés) une composante importante du developpement de demain,(jusque là c’est ce que j’ai écrit donc pas de pb) ça ne m’a pas échappé malgré que vous le suggérriez à tord(mauvaise fois habituelle chez vous).”(Là ca se complique.) ??????

Maurice.arnaud

citation:”Revenons donc au débat, SVP”. Or le sujet de ce débat qui est initié par l’article:Une centrale solaire d’envergure raccordée (06).Centrale photovoltaique de puissance totale de 132 kilowatts crêtes (kWc). Qui représente,selon l’article une capacité de production annuelle d’électricité de 160 000 kilowatt-heure (kWh). Le sujet est donc le Photovoltaique(PV)(application électrique) et non les applications thermiques du solaire. Puisque vous dites:Que le PV pourrait fournir 10% à 15% de la production d’électricité(parceque simplement 10% à 15% parait à long terme une valeur “raisonnable” selon vous,(votre post du 10-04-2010 à 14:14:37). Prenons donc 10 % de la production d’électricité 2009(qui est une année en très légère baisse de production;voir un article récent d’Enerzine à ce sujet). Donc: 486 400 000 000 Kwh * 10%= 48 640 000 000 Kwh. Divisons 48 640 000 000 Kwh par les 160 000 kilowatt-heure (annuels) (kWh)de ces 2500 m2 de toiture d’entreprise. Donc:48 640 000 000 /160 000 = 304 000 toitures de cette surface. 304 000 (toitures PV de cette surface) divisées par 75 années = 4053,33…Disons 4053 toitures PV de cette surface à installer chaque années en France pendant 75 ans pour avoir une production électrique de 10 % de la production d’électricité 2009. Avec ce rythme d’installation(si nous l’avions eu dès cette année 2010),ça nous amène à 2010+75= l’an 2085. Or nous n’en somme vraiment pas à contruire chaque année en France(loin de là),4053 toitures PV de cette surface(comme celle de cette centrale de l’article de ce fil d’Enerzine:Un bâtiment de la zone industrielle de Tiragon à Mouans Sartou (06);considéré par ceux qui ont titré l’article comme: “Une centrale solaire(PV)d’envergure”). Conclusion:Il me parait dès lors raisonnable de penser que les énergies conventionnelles(électronucléaires,et gaz naturel CCG-TGV) ont encore de nombreuses et belles décénies devant elles en France.. Cordialement.Bonsoir.

Maurice.arnaud

…le Solaire en France(sous toutes ses formes) d’avoir un bel avenir et d’être dans le futur une énergie incontournable dans le bouquet énergétique,évidemment.

Sicetaitsimple

Comme on est dans la rêgle de 3, allons-y: Les 10 (ou 15)% que j’évoque sur le long terme, c’est (prenons 10) environ 50TWh si on se réfère à 2009. 50TWh, en estimant que les rendements devraient sur le long terme s’améliorer ( mettons 1250 heures equivalent pleine puissance pour simplifier), c’est 40GW installés. On parie qu’on y est en 2030? (rappel: 3,8GW installés en allemagne en 2009…)

Maurice.arnaud

Pour l’Allemagne,vous avez raison,s’ils atteignent 1,810 GWc/an en 2010,et maintiennent cet effort technique et économico-financier pendant 20 ans :20*1,81GWc = 36,2GWc. Et 36,2 + 3,8 = 40 GWc. 2010+20=2030.Bien sur.

Maurice.arnaud

Pour la France : Le parc photovoltaïque est au 31 décembre 2009, 269 MWc raccordés au réseau électrique (200 en métropole et 69 en outre-mer et Corse). On est vraiment très loin des chiffres de l’Allemagne. Il faudrait un effort Français énorme pour que notre pays arrive à 40GWc installés en 2030.Il ne me semble pas que l’on en prenne le chemin par rapport à l’Allemagne.Mais après tout,cela pourrait peut-être changer.La situation ne sera pas forcément figée mais un tel retard peut prendre au moins 10 ans,peut-être bien plus à être rattrapé. Cordialement.Bonsoir.

Maurice.arnaud

• le Grenelle de l’environnement fixe un objectif de 5400 MWc (donc 5,4 GWc) installés en 2020 . Evidemment. A ce rythme là;il sera rigoureusement impossible à la France de rattraper l’Allemagne d’ici 2030 et d’atteindre les 40 GWc que l’Allemagne pourrait atteindre si elle veut bien en assumer les coûts et leurs conséquences sur les tarifs en Allemagne.

Sicetaitsimple

Quelques précisions: – les 3,9GW PV en Allemagne (en fait 3,8), c’est installés en 2009, en un an.Ce qui porte la capacité installée à 9,8GW, si j’en crois: Les tarifs vont baisser en 2010, ça va certainementbaisser également. Pour les chiffres francais y compris les objectifs du Grenelle, je les connais mais je suis quasiment certain qu’ils seront dépassés, sauf changement radical de politique sur les tarifs d’achat.plus de 500MW en 2010 et de 1000 en 2011, je suis prêt à parier.Ca ne fait pas encore les 40GW en 2030, et là c’est un pari personnel, on verra bien.

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