Quel en sera le cout ? L'utilisation e l'hydrogene comme vecteur intermediaire est tres handicapé par les faibles rendements des transformzations de l'hydrogène. Faites le produit dez rendements energetiques des differentes operations; Elecrolyse 85% - stockage probablement 90% retransformation par la pile a combustible 60% soit un total de 46% et cmparez a ce que l'on peut obtenir dans des regions montagneuses avec de STEP.C'est bien de chercher a stocker l'energie, mais dans un contexte futur d'energie propre rare et couteuse le facteur rendementrestera essentiel
BanzaÏ !!!!! Sont trop fort en Corse et ce prototype (coûteux) mais prometteur de stockage ferait presque oublier les panneaux chinois qui couvrent progressivement cette ile maginfique mais profondément "anti-française" (dans le sens où elle préfère faire travailler des ateliers en Chine plutôt qu'en France), sauf quand il s'agit de récupérer des subventions et la CSPE bien entendu.
Prometteur !! Ce qui coûte cher dans le projet, ce sont surtout les panneaux photovoltaïques et l'aspect R&D du projet : comme toute technologie non encore industrialisée à grande échelle, les coûts sont élevés. Souvenez-vous les débuts du photovoltaïque ou de l'éolien.
Certes une chaîne hydrogène représente pour l'instant un coût de stockage supérieur à celui d'une batterie ou d'un dispositif STEP, elle présente un avantage certain pour le stockage long terme (ex: stockage de l'énergie durant l'été et restitution l'hivers) et pour la durée de vie / recyclage. D'autre part, il peut également être envisagé une utilisation parallèle de l'H2 comme c'est par exemple le cas en Allemagne (cf projet Enertrag).
Le rendement global de la chaîne est effectivement aux alentours des 40% en électrique pur, mais atteint les 70% en prenant en compte la valorisation de la chaleur (src : fedre.org).
N'oublions pas qu'il s'agit d'un projet pilote dont un des objectifs est de fournir un retour d'expérience sur ce moyen de stockage énergétique. Pour répondre à Rice, les panneaux PV installés sur MYRTE ne proviennent pas de Chine !! Ils sont bien Français...
@RICE : pas d'importation de panneaux chinois en Corse parce qu'il n'y a quasiment pas de PV là bas les mauvaises langues en sont d'ailleurs à soupçonner la rente d'EDF qui est à la fois juge et partie sur cette affaire (monopole sur la production ET la distribution ce qui revient à controler tous les projets)...
A partir du moment où EDF a fait des gros investissements pour des centrales à fioul lourd il faut absolument vendre le plus d'électricité possible pour conserver la valeur des stock-options de Proglio... sauf que en Corse, vu la situation insulaire, l'électricité solaire est moins chère que l'électricité fioul lourd ! EDF n'a d'ailleurs strictement aucun intérêt à choisir la solution la moins chère et la plus propre puisque leurs achats de pétroles sont subventionnés par la CSPE (péréquation tarifaire).
Pour permettre aux centrales thermiques de fonctionner il suffit donc qu'EDF empêche le raccordement de production photovoltaïque dans le cadre de l'achat régulé et en même temps se fait subventionné ses productions fossiles pour empêcher l'auto-consommation...
GDF SUEZ doit d'ailleurs faire la même chose à Tahiti pour les mêmes raisons...
à cheyla Il n'y a pas de monopole sur la production en Corse, ni dans les autres systèmes insulaires... sur tout le reste oui (distrib et commerce), mais un opérateur privé peut construire&gérer une centrale (sous reserve d'approbation de la CRE (Commission de Régulation de l'Energie), vu que c'est cette dernière qui gère la CSPE, et donc le montant de la rémunération des producteurs îliens (EDF et les autres)).
Les investissements sont donc validés par la CRE, et EDF n'est pas l'unique juge en la matière (et n'a rien a dire sur les raccordements PV...).
Par ailleurs, l'intérêt d'EDF est de solliciter le moins possible la CSPE (si la part CSPE dans votre facture augmente, vu les pressions (politiques) pour ne pas augmenter les tarifs de l'élec, EDF aurait du mal à augmenter la part "energie" de votre facture, si elle le souhaitait). Donc pour conserver la valeur des stocks options de Proglio, si, il vaut mieux produire avec la solution la moins cher possible dans les îles...
La posibilite d'une ile La Corse est-elle vraiment une "ile" electrique? N'est-elle pas reliee a l'Italie et a la Sardaigne par un cable electrique sous-marin?
Petit train Dans le cas de la Corse, ile montagneuse, ne peut-on pas envisager de stocker l'energie sous forme de wagonnets lestes?
Je m'explique.
On construit une gare ferroviere (souterraine si possible) en altitude et une autre en plaine. Entre les deux, une petite voie ferree a cremaillere (avec un cable), droit dans la pente. Dans la gare superieure, un moteur/alternateur electrique permet d'actionner le cable.
Quand le soleil donne, on fait monter les wagonnets remplis de fonte vers la gare superieure.
Ensuite quand on a besoin d'electricite, on fait redescendre les wagonnets le long de la voie ferree: ceux-ci tirent alors le cable et produisent de l'electricite.
Le systeme serait evidemment debrayable (comme les telecabines modernes).
Y a plein de PV en Corse ? C'est une blague ?http://www.developpement-durable.gouv.f … /CS217.pdf 14 MWp installé alors que la Réunion, la Guadeloupe ou la Martinique totalise chacune près d'un GW... Taux d'EnR en Guyane : 70%, à la Réunion 40%; Martinique 15%, Guadeloupe 15%, continent 9%
Corse: 4,3%...
Déjà que les histoires d'EDF SEI sont encore plus louches que les transferts d'argent entre ERDF et EDF, mais en Corse on est dans le pire du pire... A tel point que je me sens obligé de m'auto-censurer pour éviter des problèmes judiciaires à Enerzine et de vous inviter à consulter les quelques enquêtes de journalistes qu'il y a eu sur le sujet (ex: Yvan Stefanovitch).
à chelya: vous avez bu? "Y a plein de PV en Corse ? C'est une blague ? 14 MWp installé alors que la Réunion, la Guadeloupe ou la Martinique totalise chacune près d'un GW..."
1 GW de PV dans toutes nos iles sauf la Corse? C'est bizarre, votre lien ne dit pas ça...
Alors pour compléter, les14MW fin Mars sont devenus 44MW fin Septembre. La Corse rejoint le peloton des DOM, même si la Réunion est effectivement échappée...
Pile et electrolyseurs pem Ne pensez pas que les piles et électrolyseurs PEM sont cher à construire, nos amis Chinois! proposent de nouvelles membranes et électrodes couche mince à des prix défiant toute concurence. Une PAC PEM est plutôt simple à construire, en tout cas à la portée d'un bon bricoleur avec un peu d'outillage, et j'en sais quelque chose.
Plus souple et sans entretien, c'est une alternative intéressante aux batteries pour une installation autonome, même pour le particulier et en plus vous avez l'eau chaude pour le sanitaire.
@samivel La corse est bien relié au continent, par une ligne de 50 MW, qui continue ensuite vers la Sardaigne. Mais il s'agit de courant continu : la corse n'est pas "couplée" au sens électrique (sa fréquence ne dépend pas du reste du continent). Donc oui, c'est bien toujours une île au sens électrique, mm si effectivelment différent de la Guadeloupe par ex.
Quand à votre idée de stockage par wagon lesté... Ce n'est pas inconcevable en théorie (c'est le principe d'une station de pompage, en gros), mais le rendement risque de ne pas être terrible... Et puis, il en faudrait des wagons, avant de pouvoir stocker quelques MWh :) Mais je vous laisse essayer, peut être que la comission européenne financerait votre démonstrateur, après tout ;-)
@cheyla 1 GW pour chaque île en puissance installé? Bon... Vous êtes loin du compte, même si l'on parlait de la puissance totale du parc de prod installé (thermique hydraulique etc.)...
Bingo ! myrte à suivre ! A l'étude depuis 2007 mais..inauguré le 9 janvier 2012, donc c'est du tout frais !
Va falloir suivre ce bébé nouveau-né et faire un 1er bilan dans 6 mois avec REX quantifié !
L'idée parait bonne au lieu d'une solution STEP plus intrusive au niveau du paysage car il faudrait faire 2 bassins conséquents à 2 niveaux, même si ceci serait du domaine du faisable avec en plus 2 réserves d'eau si impératifs appro des iliens et 2 réserves d'eau en utilisation ludique !
Désolé Samivel votre idée est un peu loufoque et irréaliste car vos wagonnets font 1 montée / 1 descente et puis après...? Non, tant qu'à faire il faut 1 STEP avec 2 bassins et une capacité de 50 ou 100 MWhs pendant 12 heures ou qq chose comme ça !
A défaut de STEP, une Myrte_qqs_MWc et H2 correspondante est une Solution intéressante !
Dans un 1er temps, la Myrte_560kWc devra faire ses preuves !
Rentabilité Ce n'est pas le problème pour l'instant, il s'agit d'un démonstrateur et d'une installation de recherche.
A environ ( je veux bien qu'on me donne d'autres chiffres si ils sont justifiés) 150 à 200€/MWh de coût de revient actuel d'un MWh PV au sol, il est bien évident qu'un cycle "transformation+ stockage+combustion" avec un rendement global inférieur à 50% ne peut être "compétitif" ,même sans tenir compte des coûts de construction de la chaine correspondante.
L'article semble quand même beaucoup plus mettre en avant l'aspect "lissage", donc du très court terme, que l'aspect "stockage" (du plus long terme) , ce qui me parait effectivement le vrai problème dans des systèmes insulaires pour que le renouvelable intermittent puisse voir sa part grandir.
Après, ne soyons pas naifs. Il y a la CSPE "production renouvelable", il faudra y ajouter la CSPE "stockage renouvelables" (car ce ne sera jamais "naturellement" rentable) et si ça fonctionne il faudra y ajourter la CSPE "moyens de back-up", qui étant de moins en moins sollicités devront être subventionnés pour continuer d'exister....
:myrte: Si MYRTE avait été allemand, on aurait entendu d'autres applaudissements sur ce fil. Amusant d'en voir certains se contorsionner comme des vers dans le sable.
@ Matiduc
Concernant le coût de l'hydrogène, je vous propose un modèle estimatif dans cette page(vous devriez pouvoir l'adapter au cas du solaire)
Mais dans le cas d'une unique installation pilote, voire scientifique, comme c'est le cas pour l'installation allemande d'électrolyse de Falkenhagen, le coût n'est pas réellement important : c'est de la R&D. Le problème du coût viendrait si l'on cherchait à industrialiser à grande échelle une technologie aujourd'hui non mature, en proposant, par mauvais exemple, un coût d'achat de l'hydrogène à 300 €/MWh pour "développer l'industrie".
MYRTE, la GreenEnergy Box d'AREVA, Falkenhagen, SolarFuel... Des vois encourageantes pour l'avenir, mais qui, à mon sens, montrent bien l'étendue de l'effort à assurer pour rentabiliser ces technologies
en effet le soleil se lève et se couche à des heures totalement imprévisible, et la couverture nuageuse ne fait pas du tout l'objet de recherche d'étude suivie par satellite et de prévision. D'ailleurs la courbe prédictive de consommation de RTE n'est pas du tout basée sur des prévisions météorologiques, puisque c'est aléatoire.
@ mohamed Pour le stockage de l'hydrogène, la plus "directe" est de maintenir l'hydrogène gazeux sous une pression de plusieurs centaines de bars dans un réservoir en acier, voire en composite renforcés en fibres de carbone. Dans ce dernier cas il semble nécessaire de prévoir un "liner" (étanche mais n'assurant pas la tenue à la pression) d'une autre matériau pour isoler ce composite de l'hydrogène.
Un autre exemple est le stockage solide sous forme d'hydrure de magnésium, comme c'est le cas pour le stockage McPhy Energy.
Mais il y a des tas d'autres façons de stocker : hydrogène liquide, éponge de platine, fullerènes, acide formique, voire sous forme de méthane par la réaction de Sabatier (si l'on dispose d'une grosse source de CO2).
Il existe de nombreuses technologies, existantes mais surtout en devenir. La vraie question est : dans quel volume ? pour quel poids ? sous quelle pression (sécurité) ? et surtout... à quel prix ?
Sur ce sujet, je vous recommande de surfer un peu sur le net, qui est une vraie mine d'or de synthèses, de publications, de thèses etc... Vous pouvez notamment allez visiter le site de l'AFH2 (Association Française de l'Hydrogène)
