L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Un exemple à suivre ! L'allemagne a fait le choix de renoncer au nucléaire (malgré une inflexion de la politique énergétique de Berlin à ce sujet notamment portée par le parti démocrate-chrétien fin 2009), et porte des objectifs ambitieux pour les ENR.
L'Allemagne qui se positionne en leader dans le domaine du développement des ENR, prouve qu'une politique volontariste permet l'essor des ENR...
Autonomie éolienne Donc l'argument que l'éolien ne peut être une source d'énergie de référence car le scénario d'absence de vent (ou de flux insuffisant pendant une trop longue période) créérait une dépendance trop critique est contredit par les projets allemands ?
Ou alors on prend aussi en compte une consommation plus raisonnée et des projets locaux plus souples et adaptables ?
N'importe quoi ! Il est impossible d'obtenir 100% de l'électricité avec de l'éolien et du solaire photovoltaïque TOUT simplement à cause du facteur de charge de l'ordre de 15% et du fait que l'électricité ne se stocke pas
à moins que les allemens n'envisage de vaste période de délestage de certaines zones du pays ... couper le courant des pseudo-écolos voilà qui serait amusant ....
J'ajoute qu'il est aussi impossible d'obtenir 100% de l'électricité avec du nucléaire pour d'autres raisons...
Allemagne en leader Avec un bon mix énergétique, un stockage intelligent de l'énergie et bien sûr une réduction imortante de la consommation tout est possible !
Dommage que la France ne l'ai pas encore compris alors qu'elle dispose de nombreux ressources durables et exploitables dans le domaine des énergies renouvelables...
Sous le soleil ... ... le problème ne sera pas la source, mais le stockage ... car même actuellement, 2% des territoires recouverts de PV, et c'est bon (surface couverte par les villes). Mais faut stocker. Le "feu" président de la république allemand a bien avoué que l'allemagne participait à la guerre en Afghanistan pour ses seuls intérêts économiques: et oui, avec tous le litium et autres qu'il y a là-bas, c'est la condition sine-qua-non des futures techno de stockage...
... enfin, tout ça si la Terre, au climat totalement déréglé en 2050, n'aura pas détruit toutes les éoliennes en allamagne après 2 violents cyclones, et ne sera pas recouverte pendant quelques décénnies d'un épais manteau nuageux pour retrouver une albédo normale ... donc plus d'ENR dispo ... ... moi aussi je peux faire des prédictions pour 2050 !
Les sources Que l'Allemagne soit en avance sur les ENR ne fait aucun doute, par contre l'affirmation du 100% en 2050 doit être étayée. Sinon on retombe dans le lobbyisme pur jus. Le débat énergétique est suffisamment important et complexe pour qu'on y apporte un peu de rigueur. par exemple évaluation des besoins en énergie par rubrique et sous rubriques ( chauffage, transport, industrie, ...) Existant actuel et évolution par mise en œuvre de solution techno, par modification des consommations. Reconversion des unités de production utilisant les énergies fossile. Le projet desertec fait il partie du scénario?
Il est toujours intéressant de savoir qui fournit les infos ( niveau d'implication dans les solutions techno proposées)
Equité et éthique ! C est bien n importe quoi de la part du journalistequi "re chante" le Parcifal des EnR en Allemagne ! Pourquoi? Du photovoltaique pour 14 000 MW c est 14 GW x 2000 h = 28 TWh ! De l'eolien à travers 20 000 eoliennes de 2 MW ce sont 40 000 MW ou 40 GW x 2000h = 80 TWh soit 108 TWh d'EnR produits en Allemagne alors qu'en France nous produisons 570 TWh à 80 % elecronucleaire et exportons 70 TWh dont 17 TWh à 80 % electronucleaire vers l 'Allemagne ! Il serait decent que le journaliste d Enerzine nous donne le complement de son enquete sur la veritable politique energetique de la France. La Finlande va elle "repiquer" a la production electronucleaire et ...fabriquer en serie des reacteurs nucleaires pour produire de l electricité !
Plus d'info sur le sujet serait intéressant... Oui ce serait intéressant d'avoir un lien vers un site indiquant tout cela dans le détail.
Bien que cela soit sans doute réalisable vu la façon dont a été crée le parc nucléaire français en 40 ans et vu les innovations et l'amélioration constante des rendements dans les énérgies renouvelables, les moyens de stockage et les économies d'énergies.
Ce qui manque dans certains pays comparer à d'autre c'est la volonté politique, et c'est pour ça qu'il faut des exemples comme l'Allemagne pour montrer que c'est possible à long terme.
Stockage Ben justement, pour répondre au "n'importe quoi" de ccsiaix, qui ignore certaine choses.
Il y aura du stockage, beaucoup de stockage d'énergie. C'est un fait nouveau pour nos sociétés en maque d'imagination, mais si nous ne le faisions pas avant, nous allons de plus en plus devoir stocker l'énergie.
Il y a là aussi des projets très innovants, merci de se renseigner.
On attend de voir. tant mieux s'ils y arrivent mais pour l'instant, meme s'ils sont en avance dans certains domaines, ils sont qd meme assez loin du compte !!! il n'y a rien de concret la dedans
Attendre!!!! Dans toute démarche il convient d'avoir un objectif. Je ne pense pas qu'attendre en soit un si ce n'est celui de cautionner les orientations actuelles qui nous conduisent à une dépendance toujours plus grande au sources non renouvelables dont le nucléaire fait partie.
Donc si l'on veut continuer à être dépendant du gaz Russe, du pétrole du moyen Orient ou purquoi pas de celui du golfe du mexique qui coule à flot, il est urgent d'attendre
Et concrétement .... Vous la stockez comment cette électricité ?
avec quel rendement ?
et dans quelle proportion ?
Merci de m'éclairer (j'ai lu deux livres sur la pile à combustible hydrogéne sans être convaincu ....)
En 2050 on aura la technologie au lieu de réagir en se disant qu'ils n'y arriveront pas, je préfère réfléchir en cherchant quelles sont les conditions pour y arriver.
J'espère que dans 40 ans le plus grand nombre de pays aura résolu cette question une bonne fois pour toutes. Lorsque je vois la vitesse à laquelle l'Allemangne va (nombre d'emplois créés), et les freins actuels en France (EDF, le gouvernement pour ne citer qu'eux), je pense que nous sommes plutot dans le camp de ceux qui disent qu'ils bougent (battage du Grenelle) mais qui font l'inverse (revirements du gouvernement sur l'éolien et changements perpetuels des decrets anticonstitutionnels sur le solaire depuis fin 2009, et ce n'"est pas fini). En clair, le changement de mix energétique menace notre industrie actuelle Francaise. Mais c'est un mouvement mondial.
Nous sommes en train de prendre du retard dans la transformation.
Mais elle est ineluctable. et elle se fera en partie SANS nous.
Plutôt que de toujours dénigrer ce que font les autres et être toujours dnas le camp des sceptiques, spécialité française, on dirait, je préfère me dire on y va , parce que de toute façon on trouvera, ya pas de raison et puis ya pas non plus le choix.
Je suis porteur d'une étude sur les ressources, et la conclusion mathématique de cette étude est simple. Toutes les éneriges reposant sur des ressources finies amène vers une impasse, énergétique, économique, sociale et écologique.
Pas de chiffre dans vos argumentaires. juste un grand bol
d'optimisme : en 2050, ils auront trouvé !
Moi, je ne vois pas
l'interêt de construire maintenant des éoliens (à grand renfort de
subventions publiques) pour ne les utiliser vraiment qu'en 2050.....
Je serais effectivement curieux de connaitre le cout réel de la mise en place de la filière éléctronucléaire. A moins que ce ne soit "secret défense" On aurait peut être alors une autre vision du cout annoncé entre 3 & 5 ct le Kwh. Peut on faire confiance à nos gourous de l'énergie nucléaire alors que le dernier appel d'offre a été remporté par la Corée avec un écart de 1 à 2.??
Investissement et r&d Petite remarque : au delà de l'exercice "scenario 100% renouvelable" et du théoriquement possible (transformé en possible tout court un peu trop rapidement dans l'article), une telle transformation va demander un peu plus que les les miettes de % du CA du "secteur electrique" qui sont consacrés à la R&D aujourd'hui! On peut faire une remarque similaire pour les investissements, et la remarque est globalement valable pour tous les pays (exception faite du Danmark notament, il me semble).
Dans l'informatique, avec plus de 10% consacrés à la R&D, on imagine diffcilement que ce que l'on connait aujourd'hui existe encore dans 40 ans. L'analogie est limitée, mais l'idée est là : un changement presque "culturel" est necessaire! Au boulot... :)
On s'écarte du sujet !! Le débat n'est pas sur le cout réel de la mise en place de la filière éléctronucléaire en France.
Remarquons simplement :
- que les centrales électronucléaires proposées par la Corée n'ont pas les mêmes exigences du sureté (pas de coque avions par exemple)
- que les émirats arabes unis choissisent des centrales nucléaires pour produire les énormes quantités d'énergies pour dessaler l'eau de mer (et pas des moulins à vent ou des panneaux solaires ....)
St-ex En 40 ans on peut changer radicalement le secteur énergétique (voyez la fourniture d'électricité en France qui a basculée en bien moins que ça).
Le problème est double pour eux, à savoir financier et technique . Financier car être pionnier (à l'échelle du développement qui est le leur dans l'éolien, le solaire
et le biogaz (par ex)) impose d'essuyer les plâtres et des coûts qui sont minorés pour les suivants. Ceci dit nous quittons l'ère de l'énergie bon marché et on peut supposer qu'il est préférable de disposer d'une source d'énergie illimitée mais coûteuse (la société s'adapte à un coût et une évolution prévisible) plutôt que s'accrocher à des sources finies dont le prix est volatil.
Pour le volet technique, le monde entier participe et ils peuvent en partie se contenter d'acheter des produits sur l'étagère (cas des solutions de stockage de masse qui apparaissent progressivement et des solutions de lissage).
Par ex les meilleurs estimations que j'ai vues indique que le marché PV allemand 2010 sera de l'ordre de 8 Gw (le double de l'an passé) et les prévisions de l'agence des renouvelables allemandes sont toujours de 47% des 600 Twh/an assurés par les renouvelables en 2020. Là on parle de 50% en 2050 côté VDI et 100% pour l'agence de l'environnement.
L'article laisse supposer des importations d'afrique du nord ce qui permet évidemment de ne pas compter exclusivement sur le potentiel solaire et éolien allemand.
Une façon habile de contourner les problèmes résiduels (rendements du solaire, stockage de masse, etc..) à cette échéance.
Le vrai débat... Le vrai débat est:
En Allemagnes, les politiques appuiés par les scientifques croient en une solution 100% Enr pour 2050.
En France, nos politiques n'en sont pas convaincus et ne l'envisage même pas. Ils nous proposent des objectifs et les moyens associés pour ne pas y arriver....
L'Allemagne est-elle lucide ou folle? La France est-elle aveugle ou enquilosée dans ses choix énergetiques vieux comme Giscard (époque ou le nucéalire n'était qu'une roue de secours et non un choix durable) ?
Pas si sur, à moins que!!! Perso je trouve que le renouvelable a sa place et l'aura encore plus mais seul j'en doute!!!! A moins que l'Allemagne ne vise que 100 % de sa production en renouvelable mais pas 100 % de sa consommation (importation d'électricité en cas de creux comme elle le fait déjà et depuis un moment) Le nucléaire aura toujours sa place, dans des proportion moins importantes mais il y en aura encore pour un bon moment d'autant que les besoins en électricité seront croisants!!! Pour ce qui est du stockage je ne m'inquiète pas, il y a différentes solutions mais je ne pense pas qu'il y en aura assez pour tout un pays et pour une longue période. A voir, l'idée reste généreuse.
Secret Pour meminick :
"Je serais effectivement curieux de connaitre le cout réel de la mise en place de la filière éléctronucléaire. A moins que ce ne soit "secret défense" "
Bon, ben ça veut dire que vous ne lisez pas Enerzine !
100 % Il m'étonnerait fort que l'Allemagne atteigne 100% d'énergie renouvelable en 2050.
Même Greenpeace qui fait preuve d'un optimisme indubitable (optimisme de combat !) n'y arrive pas :
De plus, les pays l'Europe aurait tout de même massivement recours à l'importation d'électricité : 910 TWh sur 3 520 consommés soit 26 %. Ou encore 910 TWh importés sur 3 252 produits soit 28 %.
Ce sujet a déjà été développé sur Enerzine, notamment là :
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