L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Mmm "Le rapport n'explique pas pour quelle raison ce risque n'a pas été
identifié ni par l'Allemagne [...], ni par l'Espagne"
Ecrire cela, c'est soit faire preuve d'une mauvaise foi incroyable, soit être au mieux ignorant au pire incompétent sur la situation de ces pays.
Le "Spiegel" (plus important magazine d'actualité allemand) titrait encore la semaine dernière sur ce sujet. L'équivalent de la CSPE allemande passe cette année de 20 à 35 €/MWh.
Quant à l'Espagne, elle a aujourd'hui totalement (=0 MW) arrêté son développement PV.
Cette situation est identique dans l'ensemble des pays européens et parfaitement bien identifiée.
Ensuite, écrire qu'un pourcent d'augmentation de l'électricité par an est négligeable, c'est faire preuve d'irresponsabilité, ou tout du moins démontre que l'auteur à peu connaissance des ordres de grandeur et des autres enjeux dans ce domaine.
Que Photosol réduise ses coûts de production à un niveau acceptable (c'est à dire proche du prix d'acghat de l'électricité), et il n'y aura alors plus besoin de mentir aux lecteurs pour dépasser très largement l'ensemble des scénarios présentées ici, et cela sans aucun surcoût.
A menteur, menteur et demi L'Espagne a reduit et non pas arrete son developpement PV car il etait trop favorable, incontrole et mal gere par le gouvernement, semblable a la France d'ailleurs. Rappelons - mais ca Jean-Michel le sait puisque'il est tres bien document - qu'en Espagne, c'est le contribuable qui paie et non pas le consommateur d'eletricite d'ou grosse facture dans le budget national mal en point, voila pourquoi le tarif a ete brutalement reduit.
On rappelera aussi que cette mesure brutale et non concertee a jete au chomage plusieurs dizaine de milliers d'emplois, c'est negligeable bien sur.
Quant a l'Allemagne, Un particulier achete son electricite 19 a 21 c€/kWh, le VRAI PRIX tandis qu'il est paye 34 c€ le kWh vendu, en consequence de plus en plus de sites sont dedies a l'auto-consommation totale ou partielle.
Rappelons aussi que les grands sites sont payes 24 c€ / kWh, a ce niveau de prix, la CSPE est ridicule, mais a ce prix aussi le materiel achete estd e pietre qualite.
Plutot que d'accuser les installateurs de se goinfrer, Jean-Michel devrait mouiller sa chemise pour voire la vraie vie d'un installateur, ses electriciens a former, sa decennale, les certifications, taxes et couts divers.
Je conseille en consequent a Photosol de poser a l'avenir uniquement des panneaux chinois de pietre qualite mais pas chers, pareil pour les onduleurs, de mettre du cable 4 mm2 au lieu de 6 mm2, de rogner sur les parafoudre, disjoncteurs, de ne plus installer de filets de securite pour economiser sur la securite des gars, ne plus payer aucune des innombrable formations dont on aime nous matraquer....... ainsi le gourvernement et Jean-Michel en parfaits incompetents , auront ce qu'ils veulent . la mort du secteur industriel Pv francais
Et voila.... Ca cause, ca cause et pendant ce temps là, nos amis allemands qui ont eu une véritable politique en la matière, ont créé une filière industrielle (fabrication, installation, SAV...) de plus de 200.000 emplois directs et induits, et qui génère plus de 5 M€ d'exportation.
(au fait combien a couté au contribuable le "développement" du nucléaire en France ? et combien va lui coûter le "démantèlement" ?).
A jean-michel Votre nom de famille ne serait pas Charpin par hasard ? J'ai cru reconnaître dans vos arguments le même parti pris et la même mauvaise foi...
Developpeur solaire + fabriquant panneaux fr/us Le ton ironique ne semble pas plaire à JM qui part sur un ton condescendent... dommage qu'en plus sa conclusion soit encore plus radicale que les autres remarques qui étaient équilibrantes.
Ce qui reste sur c'est que le budget de subvention de ces autres pays est 2 à 10 fois plus élevé que la France en ce qui concerne le passé. Pour ce qui est du futur, ils l'ont ralenti (sauf Italie!) mais la France avait prévu la même chose pour 1 Jan 2012.
Encore une fois, ces pays ont des tarifs elect plus élevé car ils n'ont pas de production à couts très fixe comme le nucléaire. Cela doit aider.
La France fait donc petit joueur mais encore pire change d'avis tous les 3-6 mois et prouve son incompétence à détruire ce qui étaient pourtant une politique industrielle claire.
Serait-ce le fruit d'une pure guerre guerre politique interne qui n'a pas toujours grand chose à voir avec le vrai sujet...
Coût versus rapport Quel que soit le coût de la mise en place du système nucléaire français et de son démantèlement, le coût final doit être apprécié par rapport à ce qu'il a rapporté à tous, sinon on oublie une facette : on ne voit que le verre à moitié vide.
Notre système de 58 réacteurs va produire au moins 20 000 TWh ou 20 000 milliards de kWh (sûrement plus) durant sa vie. C'est colossal (1 année d'électricité pour la planète).
Il aura permis de vendre à l'exportation entre 700 et 1000 TWh en 40 ans et d'alléger considérablement la facture énergétique. Il aura aussi permis à l'Etat de toucher des dividendes.
Ce système aura aussi maintenu un nombre d'emploi très important chez nous.
Le nucléaire ça coûte beaucoup au début et ça rapporte longtemps ensuite.
Ce n'est pas pour rien que les prédateurs alternatifs se battent comme des chiens pour prouver que le kWh nucléaire ne coûte pas cher... quand ils veulent l'acheter !
Et là, bien sûr, ils se moquent complètement de savoir s'il faut investir pour l'avenir et le démantèlement, ils veulent un prix inférieur à 40 euros le MWh.
Faisons confiance aux fournisseurs alternatifs, le MWh nucléaire vaut moins de 40 Euros c'est juré.
Le comique dans l'histoire, c'est que les coûts du nucléaire actuel sont très bien analysés dans un rapport de 2000 de... Jean-Michel Charpin, Benjamin Dessus et René Pellat (souvent cité sur Enerzine).
Les coûts du développement du nucléaire électrogène sont donc connus (pour le passé évidemment). Dire le contraire est faire preuve d'ignorance ou de mauvaise foi, les deux pouvant se cumuler.
Objectivité du rappport charpin On entend dire dans certains forums que M. Charpin serait administrateur d'EDF. ça semble tellement gros ...
Info ou intox ?
Merci pour votre réponse mais ce n'était pas ma question...
Savez-vous OUI ou NON ce qu'a coûté le "développement" et ce que va coûter le "démantelement" du nucléaire ? (vous êtes autorisé à +/- 10 % d'euro du MWh nucléaire).
les américains vous démantellent leurs centrales pour 300 millions de dollards , mais ils ont de la place pour entasser les matériaux de structure en attendant la baisse spontannée de la radioactivité des éléments à vie courte .
En france il faudra compter 500 millions d'euro soit 650 millions de dollards pour une centrale soit 15% du prix de la centrale neuve (3 MILLIARDS d'euro la tranche de 1000 MW ). Il serait temps de connaitre enfin ces chiffres au lieu de reposer toujours les mêmes questions . Les producteurs d'électricité ont trouvé plus rentable de prolonger de 20 ans et pour cela remettre à neuf les vieilles centrales pour à peu prés le même prix soit 500 millions d'euro.
Construire des epr n'était trés malin , il vallait mieux prolonger les centrales anciennes en mettant le paquet sur la 4ème génération , si possible sans sodium liquide , avec soit un caloporteur à base de sels fondus , soit d'hélium sous pression. La france qui avait 40 ans d'avance sur les autres pays est en train de se faire doubler par les russes qui en sont à leur 4ème génération de prototypes , les indiens et les chinois qui construisent le leur et les japonais qui viennent de remettre en service leur surgénérateur monju.
Dans les années 2050 il n'y aura plus d'uranium235 , beaucoup d'uranium338 et les surgénérateurs ne seront pas encore prêts pour la relève , c'est pourquoi il faut développer des productions alternatives pour faire la jonction. L'éolien est de loin le meilleur candidat .
Tout ça à cause de ces andouilles de laurent fabius , lionel jospin et dominique voynet qui mirent fin à super phoenix qui avait pourtant résolu ses problèmes
Michel 123 Ce sont Lionnel Jospin et Dominique Voynet en 1998,qui ont mis fin à Super Phoenix.Fabius n'a rien à voir la dedans.
Le sodium liquide est suffisament "transparent" aux neutrons pour refroidir le coeur d'un RNR-Na.Cela ne serait pas le cas avec un caloporteur à base de sels fondus(non transparent aux neutrons) qui empêcherait les neutrons du RNR de faire leur travail de fission et fertilisation.Par contre le caloporteur à base de sels fondus pourrait être utilisé dans le circuit caloporteur secondaire,qui sert à chauffer l'eau pour la vapeur qui souffle sur les turbines pour le générateur électrique.Pour ceux qui craignent le sodium,il y aura le programme Allegro,RNR sans sodium refroidi à l'hélium.
Réserves fissiles Dans les années 2050,il n'y aura plus d'uranium bon marché,mais il sera possible d'en avoir du très cher[issu de l'eau de mer...Ou des granits(environ 50 grammes/tonne)] pour démarrer des surgénérateurs de l'époque.Mais la France les démarrera,en fait, avec son stock stratégique de 250 tonnes(ou 276 tonnes) de Pu239,réservé spécialement à cet effet selon le CEA.Donc pas d'inquiétude pour démarrer nos futurs surgénérateurs.
C'est bien laurent fabius et dominique voynet Daniel Jospin n'était pas encore premier ministre , cela c'est produit avec le duo laurent fabius et Dominique voynet.
Il y a des études en cours sur les sels fondus y compris en circuits primaires et même sur le plomb fondu ,
effectivement le plomb fondu parait absorber les neutrons mais c'est ce que j'ai lu il y a peu .
Quand en 1997 Chirac avait dissous l'assemblée et perdu les législatives,alors Lionel Jospin est devenu premier ministre et avait pris Dominique Voynet à l'environement.En 1998,Lionel Jospin décide de sacrifier super phénix à l'alliance avec les verts.Maintenant,il y a peut être eu une entente préalable PS-Verts, avant les législatives entre Fabius et Voynet;que par la suite Jospin a matérialisée en 1998,en décrétant la fin de super phénix.
Oui ça doit être ça Le ps et fabius ancien premier ministre étaient en pourparler avec les écologistes avant les élections , il a sacrifié le réacteur pour gagner les élections. Et le premier ministre suivant (jospin ) a liquidé 40 ans de travaux
Je viens de revoir les différents projets avec différents caloporteurs sodium fondu helium plomb/bismuth sels fondus (un sel de sodium je suppose ) Ce qui est sûr c'est que cette filière se développera à l'étranger . En france une nouvelle alliance de circonstance torpillera sûrement le nouveau projet .
... le cout de la stupidité & de la manipulation . ... Il y a ceux qui restent englués dans leurs sas de décontamination ... il y a ceux qui ont pris de la hauteur et manipulent les chiffres en oubliant les gains d'un secteur économique qui ne demande qu'à s'étendre à l'export ... de toute façon le solaire en général et le PV en particulier ont pris leur envol, ça a commencé dans le spatial et s'étendra jusqu'aux régions les plus déshérités. Les pays qui ont compris cela en aurons les retombées et les autres continurons de faire prendre les champignons vénéneux pour des archanges venus sauver l'humanité. C'est ainsi que ce qui propulse l'Allemagne fait "couler la France".
Ceci dit, si nous tentions de chiffrer le prix de la Stupidité, nous serions surpris par la valeur de cette matière première, somme toute totallement naturelle !
Merci pour votre nouvelle réponse mais ce n'était toujours pas ma question...
Je vous demande juste un chiffre (2 en vérité) : ce qu'a coûté le "développement" et ce que va coûter le "démantelement" du nucléaire ? (et devant vos atermoiements je passe la tolérance de +/- 10 à +/- 20 % d'euro du MWh nucléaire).
Combien ça coûte, rice . Comme l'avait rappellé michel 123 :
Le cout du démantellement est connu depuis longtemps.
les américains vous démantellent leurs centrales pour 300 millions de dollards , mais ils ont de la place pour entasser les matériaux de structure en attendant la baisse spontannée de la radioactivité des éléments à vie courte .
En france il faudra compter 500 millions d'euro soit 650 millions de dollards pour une centrale soit 15% du prix de la centrale neuve (3 MILLIARDS d'euro la tranche de 1000 MWe ).
Il serait temps de connaitre enfin ces chiffres au lieu de reposer toujours ces mêmes questions .
Les producteurs d'électricité ont trouvé plus rentable de prolonger de 20 ans et pour cela remettre à neuf les vieilles centrales pour à peu prés le même prix soit 500 millions d'euro.
Ce qu'a coûté le "développement"du nucléaire? Bien moins cher que ce que va couter le dévellopement des filières éoliennes et solaires dans le monde en ce 21ème siècle.
a balladeur Et pourtant le démantèlement « exemplaire » de la centrale de Brennilis en Bretagne, qui dure depuis 25 ans aurait coûté la bagatelle de 600 M€, ce qui fait frémir et nous donne une petite mesure de ce qui attend EDF dans les années à venir pour la vingtaine de réacteurs qui doivent être fermés."
Coûts artificiels: Les assocs antinucléaires comme SDN, croient qu'il est intelligent,sous pretexte de sécurité des populations,de mettre tout en oeuvre pour empêcher systèmatiquement le démantellement de la centrale de Brennilis,pour pouvoir dire que si l'on peut pas démanteler la petite centrale de Brennilis(hormis éventuellement à un coût très exorbitant,créé artificielement par les entraves artificielles voulues des assocs antinucléaires,qui ont même réussies à intoxiquer psychologiquement le ou les magistrat(s) responsable(s) dans la prise de décision de l'autorisation des travaux de démantellement),on ne pourra,encore moins démanteller les grosses et très grosses centrales nucléaires dans le futur et que donc il faut absolument sortir,le plus tôt possible du nucléaire.La voilà,la stupide et misérable magouille des associations antinucléaires comme SDN.Cette manière artificielle,mensongère et intoxicatrice de faire pression avec la complicité de médias irresponsables et toujours en mal de scoops et de sensationalisme(faire pression aussi jusque sur des magistrats faibles d'esprits et incompétants dans le nucléaire)est typique de la malhonnêteté par pure stratégie des assocs antinucléaires comme SDN,qui par leur absolue mauvaise foi conduisant à des séries d'obstructions systématiques sans fin, sont les seules vraies coupables et responsables de la très artificielle,couteuse et interminable "affaire de Brennilis".Qu'ils en soient décridibilisés pour toujours !!! Et qu'on finisse enfin ce travail de démantellement en passant outre ces organisations ultrasectaites et antidémocratiques qui se foutent complètement de la santé de leur concitoyens,de la démocratie et de l'avenir des générations futures,contrairement à ce qu'ils prétendent en permanence à travers tous les médias et toutes leurs manifestations idiotes et ultrasectaires dont le seul but est l'obstruction stupide jusqu'à l'absurde .
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