L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Vos articles ne citent jamais les origines des composants de ces méga-centrales. Or le malaise actuel sur le PV tient (en dehors des tarifs d'achat exhorbitants...) à l'origine des composants et principalement des panneaux qui, d'après les ministres Besson et NKM seraient tous chinois.
Les professionnels du secteurs savent bien qu'en dehors des centrales au sol d'EDF-EN et autres affairistes du genre, les panneaux installés en France (en nombre d'installations) sont majoritairements européens à défaut d'avoir eu une politique industrielle volontariste pour les fabriquer en France.
Il serait donc, à mon humble avis, de bon ton de rappeler systématiquement les origines des composants, voire même des installateurs, ce qui permettrait de voir qui fait venir les polonais et roumains pour poser des panneaux chinois....
[ pour rice ] sources info Dans le numéro hors serie ci-après (qui faut acheter), sont détaillées TOUS le centraux (plusieurs centaines ! quand même!) de plus de 250 kWc en France, aussi bien au sol que en 'grand toitures'. Tous les détails pour chaque sont données (marque panneaux, exploitant, installateur, etc).
Vive les centrales au sol ! Vive les centrales au sol !
Il est économiquement absurde de favoriser les grandes intégrations au bâti, qui créent de plus de nombreux risques (incendies, étanchéité, effondrements, etc). Soi-disant pour créer une filière qui s'est vite remplie de solutions allemandes ou asiatiques.
Il n'y a que par des centrales au sol qui s'expriment en MWc plutôt qu'en kWc que l'on peut atteindre une économie d'échelle. Avec des modules (chinois) à moins de 75 €cent/Wc, les centrales au sol peuvent s'imaginer à moins de 1,5 €cent/Wc installées et à moins de 15 €cent/kWh, au lieu de plus de 30 cent/kWh dans le bâti. C'est le consommateur qui paye la différence ! Où trouve-t-on un économiste qui accepte de payer deux fois plus cher pour le même kwh photovoltaïque produit ???
Mais surtout, pas n'importe comment !!! Ca je suis tout à fait d'accord.
Donc pas sur des terrains agricoles ou, même en friche, qui pourraient être cultivés. Et encore moins s'il faut couper des bois ! Et même si le discours vert de l'exploitant est d'installer des abeilles !
Il suffit par contre d'inciter à l'occupation de surfaces non cultivables, et il y en a beaucoup avec un peu d'imagination:
> les infrastructures: bords d'autoroutes et de chemins de fer, et surtout les immenses surfaces d'aéroports; savez vous que chaque aéroport représente de 100 à 600 hectares de terrain dégagés, et qu'il y a un projet en développement soumis à l'aviation civile qui permettrait de convertir chaque aéroport en centrale de plus de 20 MWc ? Comme il y a plus de 150 aéroports concernés en France, rien que là il y a un potentiel de 3.000 MWc; si on rajoute les autoroutes et le chemin de fer... on peut à terme atteindre les 10.000 MWc, soit l'objectif actuel 2020 (mais qui pourrait passer à 20000 MWc)... sans occupation agricole
> les friches industrielles
> les carrières, les décharges, ...
Et en respectant et favorisant le contenu carboné des équipements, comme il est indiqué dans les nouvelles règles de l'appel à projet, on peut finalement rendre compétitif les produits fabriqués en France, qui atteignent avec des volumes aujourd'hui les 1 €/Wc... Quand on sait que la monnaie chinoise est volontairement dévaluée de 30%, on ne désespère pas d'arriver un jour à être compétitifs en Europe !
@b api Ne pas négliger les terres classées agricoles qui dans certaines circonstances et/ou région ont moins d'activité agricole, faute de marché ou faute de bras (certaines régions viticoles comme les landes girondines, etc...).
Ne pas perdre de vue aussi que des millions d'hectares d'excellentes terres agricoles sont captées par les cultures pour les "bio-carburants" qui n'en ont que le nom.
Les emplois verts C'est bien de suivre les allemands et de creer chez eux des emplois verts
Par ailleurs, reprenons la production Il faudrait deux mille sept cent (2.700) centrales analogues à celle ci pour donner une quantité d'energie annuelle moyenne analogue à celle de Fessenheim mais comment va -t -elle etre compensée en hiver ? Par des centrales fossiles !
[ pour ecoenergie ] la compensation en hiver c'est les pertes en lignes pour transporter l'électricité de fessenheim à bordeaux !
le renouvelable local économise un grande partie des pertes en ligne des réseaux!
et le stockage également local va suivre les progrès d'amélioration de rentabilité.
et question pour la route, envoyez-vous vos amis ou membres de votre famille travailler dans les centrales nucléaires? et les enverrez-vous pour leur démentèlement? ou offrirez-vous votre terrain pour le stockage des déchets nucléaires?
@Rice "Les professionnels du secteurs savent bien qu'en dehors des centrales au sol d'EDF-EN et autres affairistes du genre, les panneaux installés en France (en nombre d'installations)" C'est fou le nombre de conn... que l'on peut lire des fois... Merci de citer vos sources.
Dans le numéro hors série que vous citez, je vous invite a lire la page 87 qui explique la méthodologie. Lisez bien :
- D'une part il n'y a pas toutes les centrales, loin de là,
- ensuite, il suffit de feuilleter les pages pour trouver la confirmation de ce que j'ai écrit : plus les centrales sont grosses, plus elles sont "jaunes"... (Solaire Direct étant d'ailleurs un grand spécialiste des produits chinois JINKO)...
Et oui, les installations "domestiques" (c'est à dire celle de particuliers, loin des grandes fermes solaires des affairistes) sont majoritairement réalisées avec des produits qui ne sont pas chinois ou coréens comme en atteste le site BDPV
Probablement que les produits chinois répertoriés ne dépassent-ils pas les 25 %... soit environ 50 % pour les produits européens et le solde pour le reste du monde.
"la compensation en hiver c'est les pertes en lignes pour transporter l'électricité de fessenheim à bordeaux ! le renouvelable local économise un grande partie des pertes en ligne des réseaux!"
Expliquez-nous comment une quantité de pertes en lignes peut compenser la saisonnalité d'une production ?
D'autre part, les pertes son minoritaires dans le réseau de transport en THT (2 à 2,5%) et majoritaires dans le réseau de distribution HT et BT.
Ce n'est donc pas l'équilibrage du réseau qui coûte le plus en pertes.
Et entre Fessenheim et Bordeaux nous avons d'autres centrales.
[ pour rice ] Vous ne répondez pas à ma question: Quelle est votre source pour prétendre que EDF-EN et les affairistes utilisent pour le PV Sol des panneaux "jaunes"??
Je ne remets pas en cause vos propos sur le PV toiture, je ne suis pas en mesure de vérifier. Pour le reste je suis preneur de vos explications.
La source a même été citée par TRIMAB : il s'agit du HORS SERIE n°6 du JOURNAL DU PHOTOVOLTAÏQUE du mois d'octobre 2011 qui recensait les installations PV > 250 kWc. Le constat n'est pas brillant en ce qui concerne les gros faiseurs qui ne connaissent que le jaune et/ou le germano-américain... Mais ces grosses entreprises (dont EDF-EN et SOLARIE DIRECT) n'achètent JAMAIS de panneaux fabriquées et/ou assemblés en France. JAMAIS.
Venant de l'énergéticien français n°1, appartenant au peuple français à 86 %, c'est tout simplement honteux (dans ma ville, EDF-EN/Photon a répondu à un appel d'offres pour équiper le lycée technique : résultat 140 kW de panneaux chinois... Et que dire de la méga centrale au sol de 33-Gabardan ???)
Venant de SOLAIRE DIRECT c'est tout aussi choquant mais dans la logique de cette entreprise : ils sont là pour faire du fric, par de l'écologie.
[ pour rice ] Je n'ai malheureusement pas accès à ce doc, mais je vous fais confiance.
Ce qu'il faut retenir, c'est que EDF EN (filiale à 100% d'EDF) est une SA qui se doit d'être bénéficiaire pour vivre. Que ferait l'Etat d'une sté déficitaire????
Qu'ils choisissent d'acheter au meilleure rendement/prix n'est pas contestable. C'est bien pour ca qu'ils se sont associés principalement avec First Solar (qui n'est pas jaunes). Sté américaine qui aurait bien aimé construire une usine à bordeaux, si l'Etat (le même que plus haut) n'avait pas changé les règles du jeux en court de route...
Bref le franco-français n'est pas toujours possible, malheureusement.
Pour votre info: Garbardan principalement du First Solar.
Pas du tout d'accord sur la "rentabilité" d'EDF-EN. Je n'ai personnellement que faire d'une société publique qui agit comme le dernier des affairistes. J'attends de la part d'une entreprise appartenant au peuple français, un peu plus d'exemplarité.
Concernant FIRST SOLAR, pardonnez moi de me réjouir qu'ils n'aient pas construit leur usine en France mais au Vietnam : leur produits sont parmi les plus polluants (CdTe).
Enfin, concernant Gabardan, la logique pour des installations dont l'electricité est payée par les contribuables français à travers la CSPE, ne serait-elle pas de faire travailler des entreprises françaises et non des ateliers chinois ou, dans le cas présent allemands ? Cela obérerait bien sûr la rentabilité, mais une entreprise publique comme EDF-ENqui induit des emplois en France ne peut-elle se contenter d'équilibrer ses comptes ?).
Pour invité 'éblouissement' L'aviation civile a édité des règles d'installation du photovoltaïque dans un rayon de 3 km d'un aéroport.
Si les panneaux risquent d'éblouir, il faut analyser ce risque par une simulation 3D. En cas de risque, il faut installer des modules comportant un traitement anti-éblouissant (et pas anti-reflet) limitant la luminance à 10.000 ou 20.000 cd/m². Certains verres solaires spéciaux y arrivent.
Il y a un programme de recherche labellisé qui met au point l'installation de centrales PV en mileu aéronautique. Il y a encore bien d'autres contraintes que l'éblouissement: sécurisation électrique, frangibilité, protection animalière, etc...
Mais il y a bon espoir d'y arriver très bientôt ! :)
Pfffff bon alors le nuk c'est nul parce que c'est dangereux, les energies fossiles c'est nul parce que ca polluent, les ENR c'est nul par ce que ca peut polluer aussi,
bref on se chauffe au bois et on s'éclaire à la bougie.
Bref c'est chiant les écolos pur et dur et ca n'a pas bcp de solution viable.
à dan1 vous êtes tellement omnubilé par la protection du nucléaire, que
1. vous ne lisez pas tous le commentaire
il vous faut revoir la théorie du maillon faible, l'électricité qu'il faut déplacer, devra finalement passer par le maillon faible, celui avec des pertes! plus de local, implique moins de maillons faibles fesseneim, avait été choisi par rapport à la réponse d'écoenergie.
vous répondez donc à coté de la plaque.
et rien sur le stockage
2 . de plus vous ne répondez pas aux questions qui gènent!
famille qui travaille dans les coeurs? décharge personnelle?
Pertes en ligne vs pv "la compensation en hiver c'est les pertes en lignes pour transporter l'électricité de fessenheim à bordeaux ! le renouvelable local économise un grande partie des pertes en ligne des réseaux!"
Au-delà du fait que très (très) peu d'électricité soit transportée de Fesseinheim à Bordeaux en hiver voire en été, vous nous expliquerez combien le PV permet d'économiser de pertes en ligne durant l'hiver! (avec des chiffres à l'appui SVP, pas des professions de foi). Une grande partie, disiez vous? On vous écoute.
