L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Jackpot pour les producteurs !! Avec des prix de rachat de 56 cts d'€ par KWh produit, les particuliers qui s'équipent de telles installations connaissent un retour sur investissement de moins de 10 ans... Et comme le prix de rachat est garanti durant plus de 20 ans, je vous laisse imaginer la belle assurance-vie ou le bon plan retraite en perspective.
Le problème, c'est que en nous y mettant tous, on va faire bondir le prix de l'éléctricité !!
Et oui jackpot Pas seulement pour les producteurs, les installateurs & fournisseurs se remplissent aussi les poches, et en plus tout est importé donc perte également pour la balance commerciale, nous avons devant nous de belles hausses tarifaires en vue.
Fragued: Le tarif de rachat est garanti 20ans pas plus. 30 cts euros/kWh, + prime d'intégration au bâti de 25 cts euros/kWh. Des panneaux posés sur le toit c'est 30 cts euros/kWh. 55 cts euros/kWh c'est donc pour les nouvelles habitations ou les nouvelles toitures. Retour sur investissement en moins de 10ans? Prends-tu en compte les intérêts bancaire et les éventuelles pannes de l'installation? Assurance vie ou plan retraite? Cela rapporte environ 2000 euros/an pour 3kwc avec un tarif de 55 cts euros/kWh. Quelle retraite en or... Le tarif de rachat n'a aucun impact sur le prix de l'électricité, c'est une part de la CSPE qui contribue au tarif de rachat. Pour infos une note de la CRE: "Entre 2007 et 2009, on constate une forte baisse des surcoûts relatifs aux contrats d'achat malgré une forte augmentation des volumes et des coûts d'achat, due à un niveau très élevé des prix de marché à terme (prix moyen pondéré prévisionnel 2009 de 77,8 euros/MWh, contre 45,3 euros/MWh constaté sur 2007)"
Oyez tous, l'électricité photovoltaïque ne coûtera Interpol vous ne manquez pas de souffle. D'où vient la cagnotte qui permettra d'acheter de l'électricité à 550 Euros le MWh à tous ces petits producteurs, sinon des consommateurs non équipés, par le biais de leur facture d'électricité? Et par pitié, ne nous faites pas le coût de la CSPE, qui ne tient compte que des prix de marché et aucunement des prix de revient. C'est effectivement par le biais de la hausse des prix de marché que se manifestera l'augmentation, tandis que la CFPE fera croire au consommateur que le solaire ne lui coûte pas grand chose. C'est exactement le même coup qu'avec l'éolien!
Attention aussi, la prime de 25 cents à l'intégration est une spécificité française qui veut démarer une industrie de matériaux de constructions à base de photovoltaique (à but esthétique parait-il, mais au final ça revient à subventionner le BTP par le secteur de l'électricité) parce que la totalité des pays du monde pousse dans la direction du développement de produits photovoltaïque à but de production d'énergie (à titre personnel j'ajouterai que le travail sur l'esthétisme existe également mais il est laissé dans les mains des architectes ce qui permet de faire des batiments plus beaux, mais qui suis-je pour contredire le jugement des élites de la nation ?). La loi française demande essentiellement à ce qu'on fasse des trous dans son toits si l'on veut installer du photovoltaïque... Le problème c'est que si ce tarif se justifie pour un particulier parce que le fait de faire refaire la toiture est très couteux en temps et que là France n'a pas des masses de maisons dont les toits sont inclinés à 30 degrés (contrairement à l'Allemagne où il y a plus de neige), il ne se justifie pas du tout pour tout le reste... On a donc tout un business qui s'est monté sur la construction de hangar agricole orienté plein sud qui ne servent dans le meilleur des cas qu'à héberger des caravanes et les bateaux de touristes hors période de congés... Evidemment les boites qui font ça n'ont strictement rien à faire dans le domaine des EnR (je pense à une certaine société dont les investissement proviennent en plus de contribuables qui cherchent à diminuer leurs impots sur la fortune) Les allemands n'ont pas ce problème parce que leur tarif est bien fait : http://www.erneuerbare-energien.de/file … 009_fr.pdf (ça tient en seulement 2 articles ! article 33 et 34) Pas de règles architecturale : un panneau sur un batiment a juste besoin d'être posé sur un batiment, on ne lui demande pas de réaliser des fonctions d'étanchéité pour lequel il n'est pas conçu... Les tarifs sont basés sur la puissance des installations : plus la quantité installée est grande et plus le tarif baisse. Le tarif le plus avantageux pour un particulier est le tarif d'autoconsommation ce qui incite à utiliser l'énergie solaire quand elle est disponible plutot que l'énergie du réseau (et incite également les particuliers à s'équiper avec des dispositifs de stockage). Les centrales au sol ne peuvent être construites hors des terrains déjà artificialisées (en pratique les centrales sont utilisés pour financer la dépollution des sites). Tous les ans le tarif baisse de 5% pour refléter l'évolution technologique et fixer une feuille de route vers la parité du réseau. C'est à peu près le même genre de règle qui est généralement choisie en Europe... La France doit modifier son tarif bientot, il n'y a plus qu'à espérer qu'elle s'inspirent un peu plus de ses voisins (mais connaissant la xénophobie ordinaire du député français lambda j'ai quand même des doutes...)
[ pour chelya ] Effectivement, au bout de 10 minutes d'inactivité, les comptes enerzine se déloguent automatiquement.
Nous allons faire le nécessaire pour augmenter la durée... et pallier à ce soucis technique...
Le modérateur
Cspe solaire Ce qui a été dit sur les tarifs d'obligation d'achat par EDF (et non pas de rachat), ne tient pas compte de l'indexation. Aujourd'hui, nous ne sommes plus à 55 centimes d'Euros le kWh (550 Euros le MWh), mais... un peu plus en vertu de la formule de l'arrêté du 10 juillet 2006 :
http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/com … eFin=11134 Ceci posé, il faut aussi regarder l'impact des subventions au PV sur le prix de la facture d'électricité via la CSPE.
Aujourd'hui, cet impact est à près nul malgré le tarif d'achat en moyenne 15 fois supérieur au prix de vente de l'électricité (part production) pour un système intégré. L'explication est simple : la production est insignifiante au niveau national :
http://www.erdfdistribution.fr/fichiers … in2009.pdf Fin juin 2009 : 23 064 installations pour 106 MW cumulés.
Avec un facteur de charge d'environ 1000 heures, ces 106 MW peuvent fournir environ 106 GWh, soit un montant d'achat EDF d'au maximum 64 millions d'Euros à imputer à la CSPE et à répartir sur une assiette d'environ 400 TWh. Au bilan, cela donnerait au grand maximum 0,16 Euros par MWh ou 0,016 centimes d'Euros par kWh. Il y a donc de la marge avant quele PV se voit dans la CSPE, mais... il ne contribue pour presque rien à la production d'électricité ! 106 GWh comparé à une production de 550 TWh = 0,02 % de la production.
Il en irait tout autrement si on atteignait l'objectif affiché de 5,4 GW installé en 2020. A ce stade, nous aurions presque 6 TWh de production a acheter à un un tarif moyen indexé (intégré et non intégré) d'environ 540 Euros le MWh. EDF devrait donc acheter au total pour 3,2 milliards d'Euros de PV et le répercuter sur la CSPE.
Là, la règle du coût évité intervient, mais ne minore que très peu le coût du PV compte tenu du différentiel de prix entre le PV et le prix de marché probable. Admettons que le prix du marché monte à 80 Euros le MWh en 2020, il reste un différentiel de 540 - 80 = 460 Euros le MWh.
Pour EDF, le coût évité théorique sera donc de 6 000 000 MWh x 80 = 480 millions d'Euros, mais il reste un coût à imputé à la CSPE de 6 000 000 x 460 = 2,76 milliards d'Euros à répartir sur environ 400 TWh, soit + 7 Euros par MWh. Là ça devient franchement visible et avec l'éolien, la cogénération... ça fait exploser la CSPE et les français vont demander des comptes pour une production "écologique" qui atteindrait seulement 1 % de la production.
Il en irait tout autrement si on atteignait l'objectif affiché de 5,4 GW installé en 2020. A ce stade, nous aurions presque 6 TWh de production a acheter à un un tarif moyen indexé (intégré et non intégré) d'environ 540 Euros le MWh. EDF devrait donc acheter au total pour 3,2 milliards d'Euros de PV et le répercuter sur la CSPE. Hého, c'est pas fini les idioties ? Les subventions aux premières centrale nucléaire civiles s'élevait à 1500 $/MWh, vous voulez vraiment que j'applique votre raisonnement au programme nucléaire français ? La PPI 2009 c'est 1,2 GW en 2012 et ensuite 4,3 GW de 2012 à 2020. La France considère qu'elle va atteindre la parité avec le réseau en 2015, c'est à dire qu'en 2015 le tarif de rachat disparait. A savoir que la parité avec le réseau ne se mesure pas sur le tarif HT mais sur le tarif TTC (115 ?/MWh))... Si on part sur une base de 2% de hausse chaque années (EDF demande une hausse de 20% je rappelle), on arrive à un prix du réseau de 165 ?/MWh en moyenne sur 25 ans. Pour être moins cher que ça en 2015 l'électricité photovoltaïque doit baisser de 7% par an, ce qui est moins que la décote annuelle allemande (qui est en fait de 10%, je me suis trompé précédemment) et égale à la décote envisagée par la France (7% selon le rapport de l'assemblée).
Idioties Il n'y a aucune idioties dans mon raisonnement, seulement des éléments factuels et s'agissant de l'avenir des hypothèses assumées et exposées.
Personne ne connaît le prix du MWh en 2020 pas plus vous que moi.
Pour la prévision CSPE en 2009, la CRE prend un prix de marché moyen pondéré du MWh de 77,8 Euros qui sert au calcul du coût évité :
http://cre.search.pertimm.com/index.php?action=init Voir annexe 1 CSPE 2009
Admettons que cela augmente de 2 % par an entre 2009 et 2020. Le MWh vaudrait alors 96,7 Euros.
Cependant, dans le même temps le tarif d'achat va augmenter avec la formule d'indexation (notons qu'avec cette formule cela augmentait plus vite que l'inflation ces dernières années).
La CRE mentionne un coût d'achat moyenné du PV (intégré et non intégré) de 409,1 Euros le MWh pour 2009.
Si on applique la même augmentation que pour le MWh du marché (sous estimation importante si la proportion de PV intégré croit plus vite que le non intégré), on trouve le MWh PV moyen à 508,5 Euros le MWh.
Dans ce cas, le différentiel serait de 411,8 Euros. Sur la base de 6 TWh produits, cela donne un montant imputable à la CSPE de 2,47 milliards d'Euros, soit 290 000 millions d'Euros d'écart (-10,5 %) avec la précédente estimation.
C'est idiot mais on retrouve les mêmes ordres de grandeur !
La seule solution pour faire beaucoup moins serait de revoir les tarifs d'achat du PV quand ça commencera à coûter cher.. je crois que l'Espagne y a déjà penser. Atteindre la parité réseau avec le tarif actuel est impossible, l'atteindre en le divisant par 5 est envisageable !
Les promesses rendent les fous joyeux Le tarif de rachat de l'électricité photovoltaïque DOIT baisser de 7% par an jusqu'en 2015 pour atteindre la parité avec le prix de marché dites-vous? cela fait une diminution de 40 % d'ici là. Or pour que le prix de marché atteigne ce niveau en 2015, il faut qu'il soit multiplié par 5, soit une augmentation de 45 % par an, même en partant du niveau très élevé qui est le sien. Et ce tarif de rachat va-t-il réellement baisser?
Accessoirement je vous signale qu'EDF a demandé une augmentation de 20% en 3 ans et non par an.
De toute façon, tout système qui établit le surcoût par rapport au prix de marché et non par rapport au prix de revient est un système de jésuite, et toute discussion sur cete base est faussée dès le départ.
Puis-je faire à nouveau remarquer que le prix de marché du pétrole n'a rien à voir avec le prix de revient des producteurs. A titre de comparaison,quand ce prix a atteint 147 dollars le baril, le prix de revient technique du baril extrait d'Arabie Saoudite était de 3 dollars.
Pourquoi vouloir à tout prix établir pour l'électricité des mécanismes d'établissement des prix similaires, alors que nous produisons en France assez d'électricité à un prix de revient bien inférieur à ce prix de marché qui est gonflé artificiellement, ainsi que par le développement irrationnel de renouvelables dont le prix de revient est effrayant. Ce n'est certainement pas pour lutter contre l'effet de serre, car notre électricité n'en produit pas? A qui profite le crime, selon vous? Au consommateur ou au producteur? Et ce système profite aux plus aisés, qui ont les moyens d'investir, au détriment des pauvres gens.
La seule solution pour faire beaucoup moins serait de revoir les tarifs d'achat du PV quand ça commencera à coûter cher.. je crois que l'Espagne y a déjà penser Je l'ai déjà dit précédemment, il n'y a qu'en France qu'on a pas introduit une décote annuelle sur le tarif de rachat ! Le but du tarif de rachat c'est de donner une vue à long terme à l'industrie EnR tout en donnant une feuille de route pour forcer la baisse des prix. L'administration française a toujours été persuadé que le solaire ne serait jamais un moyen de production d'énergie de masse, que ça ne concernerait qu'un marché de particulier et que c'était très cher alors il ne s'en sont jamais occupé en se disant que ça n'allait jamais faire que quelques MW par an (il n'y a même pas un fonctionnaire à temps plein qui s'occupe du sujet dans l'administration centrale !). Actuellement tous les acteurs de l'industrie réclame une baisse du tarif de rachat (et un tarif en surimposition...).
Le tarif de rachat de l'électricité photovoltaïque DOIT baisser de 7% par an jusqu'en 2015 pour atteindre la parité avec le prix de marché dites-vous? cela fait une diminution de 40 % d'ici là. Or pour que le prix de marché atteigne ce niveau en 2015, il faut qu'il soit multiplié par 5, soit une augmentation de 45 % par an, même en partant du niveau très élevé qui est le sien. Et ce tarif de rachat va-t-il réellement baisser? Je n'ai pas dit le tarif de rachat j'ai parlé du prix de l'électricité solaire...
Prix de l'électricité solaire Chelya, quel est le prix de revient actuel de l'électricité PV en France? Je l'évalue pour ma part entre 400 et 500 Euros par MWh selon les conditions d'ensoleillement. Prenons la moyenne, 450, et appliquons lui une diminution de 7 % par an. En 2025, le prix serait donc de 160 Euros, ce qui sera à cette époque toujours très au-dessus du prix de revient de l'électricité nucléaire, qui est actuellement de 35 Euros. Celui-ci augmentera légèrement au fur et à mesure de l'introduction des EPR, dont il est douteux qu'ils aient remplacé en 2025 plus de 3 réacteurs sur les 58 actuellement en service . Bien sûr, tout cela hors inflation, qui s'applique au PV tout autant qu'au nucléaire.
Et si à cette époque le prix de marché atteint 160 Euros hors inflation, ce sera une belle démonstration de la perversité de la " libéralisation" du marché de l'électricité en Europe. Mais les compagnies qui auront des réacteurs nucléaires en feront alors leurs choux gras.
Recyclage pv ? Avant de décider pour une installation proposée par Erdf Suez, je voudrez avoir une réponse sur le renouvellement, recyclage des panneaux. Merci par avance
Mon mail peut-il apparaitre?
Subtilité germanique. La subtilité du système allemand me semble bien dépeinte dans ce document notamment à la section 20 (pages 6 et 7) avec une diminution du tarif de rachat très détaillée selon la vitesse d'évolution des nouvelles installations PV (on en remet une louche pour activer le mouvement, on en retire pour calmer le jeu...) et une visibilité sur les prochaines années, une cohérence, qui semble plutôt donner confiance à l'investisseur.
[ pour mothys ] C'est bien d'anticiper si longtemps à l'avance et d'espérer qu'une entreprise est déjà opérationnelle en France et capable d'attendre 20/25 ans d'avoir un travail significatif à faire (ça m'a fait penser à Toxco Ltd, une boîte Californienne qui se lance dans le recyclage des batteries de voiture Li-Ion quand il n'y en aura pas à recycler avant 10 ans mini...). Bref, je demanderais au fournisseur. Cependant ce site a déjà parlé d'une initiative d'envergure et qui va fédérer les professionnels du secteur pour fonder une filière du recyclage. Je lirais ça aussi et ça aussi pour me faire une idée. Le site de l'association est ici si l'anglais n'est pas gênant.
"Hého, c'est pas fini les idioties ? Les subventions aux premières centrale nucléaire civiles s'élevait à 1500 $/MWh, vous voulez vraiment que j'applique votre raisonnement au programme nucléaire français ?"
Je vous repose la question : dans quel pays ? Vous qui ne dites pas des idioties et qui avez des connaissances en économie, ce ne devrait pas poser de problème.
A la réflexion, 1500 $/MWh, ça fait un bon paquet de pognon. Si on prend une centrale de 1000 MW, avec un facteur de charge de 80%, ça fait dans les 7 TWh/an, soit 7 000 000 MWh, donc une subvention d'environ 10 milliards de dollars par an ??? J'ai dû me tromper dans mes calculs. A moins que la subvention ne soit versée que pendant la première heure de fonctionnement ?
Alors voyons voir ! Quel pays peut-il bien avoir le dollar comme monnaie nationale ? Oh là là c'est difficile comme question, ma petite tête va exploser ! Zanzibar peut être ? Un indice ? C'est le pays d'où vient la licence qui a servi à concevoir les réacteurs nucléaires français... http://reports.eea.europa.eu/technical_ … AL_web.pdf P16 comparaison entre les subventions au kWh du développement du nucléaire aux USA (15 $ /kWh) et les subventions au développement de l'éolien (0,46 $/kWh) pour des productions d'énergie identique...
J'ai trouvé c'est pas madagascar c'est le pays où était(est) installé la société(ça commence par W et se termine par E) pour lequel Framatome devait (avant d'intégrer AREVA) payer un droit de "licence" au CEA quand il vendait des installations à eau pressurisée.
Je ne sais pas ce que vous gagnez à ce petit jeu, mais ce n'est certainement pas votre crédibilité.
Le dollar est la première monnaie d'échanges au monde, et sert couramment d'unité pour mesurer des indicateurs économiques. Cela facilite les comparaisons internationales. Par exemple, le PIB/hab français n'est généralement pas exprimé en euros, mais soit en dollars, soit en standard de pouvoir d'achat. Les indicateurs prétroliers sont toujours en dollars. Il aurait très bien pu y avoir une étude comparative sur le financement du nucléaire dans le monde qui utilise le dollar comme monnaie de référence.
Cheyla vous êtes bien un manipulateur, car dans vos propos ambigus que j'ai cité ci-dessus, vous laissez entendre au lecteur que le programme nucléaire français actuel a été largement subventionné, ce qui est totalement faux.
Pamina et l'incroyable mensonge Pas subventionné...Vous êtes nouveau sur le forum ou comme d'autres vous avez la mémoire courte? Ce débat à maintes et maintes fois eu lieu et vous avez pu lire quantité de littérature sur les subventions dont a bénéficié le nucléaire français et dont il bénéficie toujours!
Parfaitement Les 500 millions d'euros annuels d'exonération de TP, les conditions du taux d'emrunt et sa garantie par l'état, la prise en charge des assurances par l'état, ne sont donc pas à considérer comme des subventions? Vous devriez travailler pour la FNSEA et expliquer à l'europe ce qu'est une subvention, vous seriez très bon...
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