L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Très intéressant Voilà un exposé objectif et clair sur les conséquences en mer de l'accident de Fukushima. Cela nous change des présentations anxiogènes et orientées de la CRIIRAD...
Certitudes "L'IRSN indique qu'il est difficile de quantifier l'importance de cet impact, car il peut s'avérer très variable" ASSEZ PEU RASSURANT mais honnête
Diffusion radiation océan IRSN montre une simulation de la diffusion de la radioactivité dans l'Océan Pacifique....
Or depuis le 11 mars, aucun courant marin d'envergure ne longe la côte de Fukushima pour envoyer la radioactivité au large. Le Kuroshio passe actuellement nettement plus au sud.
Pendant ce temps, le cycle biologique continue de tourner : Phytoplancton, zooplancton, coquillage, algue, poisson,.... fixent les éléments radioactifs près des côtes....
Quand le courant chaud Kuroshio venant du sud arrivera sur la côte de Fukushima, il sera trop tard... Tous les éléments radioactifs seront fixés près de la côte !!!
bien d'accord avec Aquablog et remarque préalable: le sens des courants marins dominants n'est pas visualisé par des flèches, Cela aurait complété utilement ces cartographies très bien réalisées par le CNRS Toulouse et Gip Mercator.
Un commentaire sur la forme: avec 2 semaines de recul, je ne peux par ailleurs qu'être admiratif de la media-activité de la filière nucléaire en France. Dès qu'un élément nouveau apparaît dans l'évolution de la crise, immédiatement une déclaration a lieu dans l'ordre chronologique Sarko/Nkm/Besson/ Lauvergeon/ASN et/ou IRSN, ces 2 derniers étant incontestables, cela pour ne pas laisser place à l'incertain mais au certain et au mesurable.C'est sûr que pour arriver à vendre une action Areva fin juin ya du boulot.
En tous cas, l'aquaculture et la pêche au Japon risquent de prendre un méchant coup c'est sûr.
Irsn et criirad Ce document est remarquable et remet les problèmes en perspective. Je doute fort que la CRIIRAD ait la compétence pour faire de tels travaux. De toute façon, son objectif n'est pas d'informer mais d'alarmer.
et si on étiquetait les poissons avec leur dosimétrie ? Après tout, les gens au régime comptent bien leur calories par jour, et la méthode Weight Watchers c'est compter 1 point rouge par jour + 2 points jaunes + 4 points verts (de mémoire).
Si les Japonais, qui sont les seuls assez gourmands (ou fous) pour oser prendre le risque de manger le toxique et mortel Fugu, étaient capables d'apprivoiser le risque, pour l'instant encore virtuel et non quantifié, en le quantifiant ?
Allez, aujourd'hui, je me prends du thon à 20 microSv !, et le reste de la semaine je me contenterai de maquereau à 1 microSv...
Bien sûr, cela sous-entend qu'un choix reste possible... Si tout est impacté, c'est impossible...
à devoirdereserve Vous avez un humour dévastateur! Je vous conseille même d'aller faire une tournée au Japon, ça va vraiment les faire rire..et ils en ont plutôt besoin en ce moment..Vous savez , ils adorent les artistes francais, et il me semble qu'avec votre finesse vous êtes capable de surpasser le succès de Mireille Mathieu en son temps.
@sicetaitsimple Ce commentaire était simultané à votre remarque sur le terrain de foot et le baltrap dans le Cantal ! Je m'attendais à être "crucifié", mais pas de votre part !
Blague à part, j'espère bien aller au Japon prochainement. Et blague à part, appréhender le risque, au sens de le prendre à bras le corps plutôt qu'en avoir peur, c'est bien cela l'éducation et apprendre à vivre.
Hors du cas de la radioactivité ici, pour ce qui concerne l'alimentation savoir ce qu'on mange c'est vital. Qu'est-ce que ça contient comme pollution, ou même est-ce toxique par construction ?
Les nitrites des charcuteries sont cancérigènes, mais sans eux c'est la toxine botulique qui menace.
La viande cru vectorise des vers, mais la cuisson "à la flamme" génère des substances cancérigènes (si quelqu'un peut me rappeler le nom...).
Boire du bon vin rouge provoque la cirrhose, mais à faibles doses réduit les problèmes vasculaires.
Fumer déstresse, mais augmente le risque de cancer du poumon.
Etc...
La vie, -et l'alimentation en particulier- est une question permanente d'équilibre et de choix.
Le tout est effectivement d'avoir le choix. Je suis prêt à parier -mais je ne suis ni océanographe ni pisciculteur- que les Japonais auront le choix, et sauront les faire.
Mémoire courte la CRIIRAD a été le seul labo en France après Terchnobyl à avoir montré que le nuage ne s'était pas arrêté aux frontières.
Certains ont la mémoire courte. Alors que toutes les centrales nucléaires sont équipées de capteurs, et pouvaient donner des mesures comme en Allemagne.
Enquête sur tchernobyl A Devoirdereserve : ai je écrit que les mesures de la CRIIRAD avaient été réalisées avant Tchernobyl ? C'est vous qui êtes un révisionniste.
Enquête sur Tchernobyl: des malades de la thyroïde manifestent à Paris 25 ans après la tragédie, la cour d'appel examine ce jeudi la demande du parquet de mettre fin à l'enquête sur l?impact du nuage en France.
Une vingtaine de personnes, essentiellement des malades de la thyroïde, ont manifesté près du Palais de justice de Paris jeudi matin pour réclamer la poursuite de l?enquête sur l?impact du nuage de Tchernobyl en France. «Nous ne demandons pas d?indemnité mais la reconnaissance qu?il y a pu y avoir des victimes. A l?époque, on nous a dit qu?il ne se passait rien, c?était plus que de la désinformation, c?était du mensonge», a déclaré Muriel Pezot, plaignante dans l?enquête en France. «L?Etat a commis des erreurs, nous voulons qu?il les reconnaissent», a ajouté Catherine Souty, plaignante et membre de l?Association française des malades de la thyroïde (AFMT). Ouverte en 2001 après une plainte de l?AFMT et de la Commission de recherche et d?information indépendante sur la radioactivité (Criirad), l?enquête sur l?impact du nuage de Tchernobyl en France pourrait s?arrêter prochainement si la chambre de l?instruction de la cour d?appel de Paris suit la demande en ce sens du seul mis en examen, soutenue par le parquet général. La chambre de l?instruction devait examiner jeudi à huis clos cette demande avant de mettre sa décision en délibéré. Les parties civiles demandent de leur côté la poursuite de cette enquête, estimant qu?elle est près d?être achevée. Ils ont également déposé une question prioritaire de constitutionnalité (QPC). Seul mis en examen pour «tromperie aggravée» en 2006, l?ancien patron du Service central de protection contre les rayons ionisants (SCPRI), le Pr Pierre Pellerin est soupçonné d?avoir masqué l?ampleur de la radioactivité au passage du nuage de Tchernobyl au printemps 1986. Le SCPRI avait diffusé plusieurs communiqués rassurants. Les plaignants estiment qu?avec une telle communication, des aliments interdits à la consommation dans des pays voisins ont pu être vendus en France.
Propos tendancieux Ah oui ! la CRIIRAD prétend donc démontrer quelque chose avec les mesures effectuées par d'autres à une époque où elle-même n'était pas encore fondée...
On verra bien le jugement.
Merci d'éviter les insultes, et de respecter les règles de bon usage en évitant de coller sauvagement du texte copié ailleurs, un lien est plus utile...
Si vous suivez de près ces sujets sur la durée vous constaterez qu'il minimise souvent les faits et qu'il n'est pas d'une grande impartialité. L'ensemble des éléments radioactifs émis par Fukushima qui utilisait entre autre du Nox ne sont pas abordés et les sources des chiffres annoncés ne sont pas cités. Ce n'est pas très scientifique comme publication et çà ne peut satisfaire qu'éventuellement une partie d'un grand public superficiel ou partial. C'est un peu comme l'Agence du médicament ou de la sécurité des aliments, de nombreux dossiers l'attestent régulièrement. Il y a derrière des industries importantes donc des lobbies et il y a lieu de ne pas être naïf mais objectif et réaliste.
La CRIIRAD a été créée en 1986. Pour mémoire, alors que les services officiels indiquaient que la France, en raison de son éloignement, avait été totalement épargnée par le nuage radioactif de Tchernobyl, des familles entières consommaient des années durant, sans le savoir, des aliments gorgés de produits radioactifs et les cancers de la thyroïde, entre autres (+ foie, reins), ont explosé et on a officiellement prétendu que c'était lié une meilleure prévention, en réalité il y avait un décalage notoire et la prévention n'expliquait pas une telle hausse de ces cancers spécifiques, surtout par rapport à d'autres, autant recherchés.
Le site de Tchernobyl continue d'émettre de la radioactivité et son 2e sarcophage ne sera achevé qu'en 2014 si tout va bien. L'hôpital de Minsk entre autres voit toujours naître des bébés parfois diformes. Sur les 500.000 liquidateurs de Tchernobyl pourtant jeunes à l'époque plus de la moitié sont morts et l'autre est très majoritairement malade, ce sont pourtant souvent des gens d'une cinquantaine d'années seulement et ce n'est pas la CRIIRAD qui le dit mais leurs propres associations qui tentent désespérement de faire reconnaître leur situation déplorable.
C'est en réaction au manque de prise en considération des conséquences de cet accident nucléaire pour l'environnement et l'être humain que la CRIIRAD s'est constituée.
Avec vocation :
- de contrôler et d'informer les populations sur les pollutions radioactives et les risques liés au nucléaire,
- de veiller au maintien, à l'application et à l'amélioration des règles de contrôle et de radioprotection existantes,
- d'obtenir la mise en place de toutes mesures de protection sanitaire jugées nécessaires.
Sa spécificité est d'être indépendante des exploitants du nucléaire, de l'Etat et de tous partis politiques.
Cette indépendance est possible grâce aux milliers d'adhérents qui soutiennent la CRIIRAD et lui permettent d'effectuer ses propres investigations.
Sur un autre thème l'Institut Pasteur a été de tout temps financé en partie par des dons et çà lui a permis de traiter des maladies qui autrement n'auraient jamais fait l'objet de travaux par des groupes privées compte tenu de faibles retombées économiques. Cet Institut a 8 prix Nobel et son réseau est très utile partout dans le monde.
A une autre échelle la CRIIRAD est elle aussi un organisme indépendant extrêmement utile car vous n'auriez pas eu ces avancées dans l'information sur le nucléaire sans elle.
Les critiques orientées de la part de Teredral et Lion ne sont donc pas très réfléchies et c'est même disons-le scandaleux de tenter de dénigrer des gens qui font un travail difficile au bénéfice de tous et qui disposent de faibles moyens. Ce type d'organismes indépendants des lobbies habituels est utile et s'ils devaient arrêter d'alerter ce ne serait certainement pas un gain mais une perte pour tout le monde et la société. Donc un grand Merci à la CRIIRAD, entre autres.
Irsn et criirad Merci a la CRIIRAD Qu'elle raconte des conneries ou pas, elle fait réagir et est donc source d'information directe et indirecte Il est évident qu'une communication d'état sur des sujet sensibles n'est pas crédible sans être corroborée par d'autre sources. Seul l'état peut mentir avec la bonne conscience de le faire dans l'intérêt de tous
Il n'est pas inutile de rappeler que le professeur Pellerin n'a jamais dit que le nuage radioactif (qui n'est pas un nuage) s'était arrêté à la frontière.
En revanche cela a été dit par Noël Mamère qui a été plusieurs fois condamné pour cela :
Les communiqués de l'époque ont sûrement été maladroits, mais c'est bien le SCPRI qui a dit le premier que la radioactivité de Tchernobyl avait été détectée en France et pas la CRIIRAD qui n'existait pas !
Il est donc clairement établi qu'au moins une frontière a été franchie pour Tchernobyl : celle de la diffamation
La réécriture de l'histoire est plus facile à partir d'une légende.
Je crois bien que greenpeace était aux abonnés absents.
Il faut également rappeler, qu'à ce jour et malgré les controverses, les scientifiques sont toujours incapables d'établir un lien entre Tchernobyl et l'augmentation des cancers de la thyroïde :
Quelqu'un a-t-il évoqué la quantité de radioacativité que contient l'océan pacifique à l'état naturel.L Il y a d'abord beaucoup d'uranium. Et les descendants de la désintégradation de l'uranium notamment le radium et le polonium. Il y a du potassium 40. le même que celui que nous avons dans notre sang. Il y a du carbone 14, le même que celui que nous avons dans nos os. Il y a des isotopes radioactif du Césium qui ont des périodes de l'ordre du milliard d'années.
La radioactivité naturelle non seulement fait partie de notre environnement mais elle fait partie intégrante de notre corps.
S'agissant du Professeur Pierre Pellerin, il n'a jamais dit les phrases absurdes qu'on lui prête et qui ont été dites par des journalistes de la pire espèce comme Noël Mamère. Il est au contraire le premier à avoir dit qu'il s'était passé quelque chose de grave en Ukraine en faisant des analyses systématiques sur les filtres à particules des avions. J'espère qu'on rétablira son honneur rapidement.
La Criirad avait en son temps semé la panique en parlant des rejets radioactifs que l'on retrouvait à Port Camargue. Manque de chance, c'était la radioactivité naturelle amenée par le Rhône depuis les masses granitiques du mont Blanc. Elle ne se vante plus guère de ce haut fait médiatique ioù elle s'est ridiculisée une fois de plus.
à lion Je pense tres honnêtement que vous devriez arreter de dire "il y a du"...
Il y a de tout presque partout..Après tout dépend des quantités, et surtout de leur origine ( naturelle, même si elles sont dans certains cas élevées, ou du fait de l'activité humaine). C'est vrai pour la radioactivité comme pour comme le reste (pesticides, nitrates,....).
Mais en parlant de Fukushima, le raisonnement me parait plus que limite..Je ne parle pas "du Pacifique", je parle du bout de Pacifique autour de la centrale et du bout de terre autour, qui seront marqués très certainement pour quelques dizaines d'années.
D'autant que de mon point de vue, la situation est loin d'être maitrisée, même si le plus dur est passé.
S'agissant Fukushima, je ne sais pas du tout de quoi il retourne pour ce qui est des environs à quelques kilomètres, disons entre 0 et 50.
Nous n'avons aucune carte des contaminations et je pense qu'il faudra attendre un peu pour avoir quelque chose de fiable et pas trop susceptible de polémique.
Nous avons par contre une expérience (malheureuse mais utile avec Tchernobyl) :
Il est notamment dit que dans le cas majorant où la nourriture serait d'origne locale, il faudrait considérer que le supplément de dose efficace annuelle serait de + 0,002 mSv pour 1 kBq/m2 au sol.
Si on pouvait disposer rapidement d'une cartographie fine et fiable des dépots, on aurait de facto un ordre d'idée des conséquences sanitaires possibles et donc du devenir de la zone proche.
