Centrales photovoltaïques : 400 MW supplémentaires à l’appel d’offres CRE3

A l’occasion de son déplacement en Isère sur le thème de la transition énergétique, le Président de la République François Hollande, a annoncé le doublement de la puissance autorisée pour l’appel d’offres photovoltaïque « CRE3 », soit 400 MW supplémentaires concentrés sur le déploiement d’installations au sol.

Lancé en septembre 2014 par la ministre de l’Ecologie, le troisième appel d’offres pour des installations photovoltaïques au sol ou sur toiture de grande taille (plus de 250 kWc) portait sur une capacité de 400 MW. Les offres déposées le 1er juin 2015 ont fait apparaître :

• une très forte souscription pour les lots de centrales au sol : près de 2 000 MW ont été déposés, pour 200 MW de puissance appelée ;

• des prix très bas proposés par les candidats : pour la première fois, ces prix sont comparables aux prix d’achat de l’électricité éolienne.

Afin de tenir compte de ce potentiel, les volumes des lots de centrales aux sols sont augmentés. Ce sont ainsi 400 MW supplémentaires qui seront sélectionnés, soit quarante à soixante projets.

Alors que la loi de transition énergétique pour la croissance verte vient d’être promulguée, l’objectif est d’accélérer le développement de projets photovoltaïques compétitifs et respectueux de l’environnement : en application du cahier des charges, seules les implantations qui ne consomment pas de terres agricoles sont permises, et les réhabilitations de sites pollués, dégradés ou déjà artificialisés sont fortement valorisées.

Les résultats seront annoncés dans les prochaines semaines. Les projets auront ensuite un délai de deux ans pour être mis en service.

Un impact "marginal" sur la CSPE

Pour le Syndicat des Energies Renouvelables (SER), cette annonce répond aux attentes des professionnels qui, au regard du volume très important de dépôts et du coût moyen toujours plus compétitif des offres remises à la Commission de Régulation de l’Energie, avaient demandé à la Ministre de l’écologie, du développement durable et de l’énergie une réévaluation du volume de l’appel d’offres. "Compte tenu du faible coût de l’électricité photovoltaïque, ce volume complémentaire n’impactera que marginalement la CSPE" a t-il indiqué.

"Pour la filière photovoltaïque, aujourd’hui en proie à de graves difficultés, faute d’un marché intérieur suffisant, cette annonce qui complète celles de Ségolène Royal, fin juillet, redonne des perspectives de marché à l’ensemble des acteurs. Nous attendons désormais une programmation pluriannuelle de l’énergie ambitieuse pour cette filière en pleine croissance dans le monde et dont la baisse des coûts de production est véritablement spectaculaire" se sont réjouis Jean-Louis BAL et Arnaud MINE, respectivement Président du SER et Président de SER-SOLER.

Articles connexes

S’abonner
Notification pour
guest
58 Commentaires
Le plus ancien
Le plus récent Le plus populaire
Commentaires en ligne
Afficher tous les commentaires
Yvon44

C’est bien, à condition que les travaux soient réalisés par des entreprises Françaises et par des ouvriers Français…

wangfa

Ce sera une entreprise générale française avec des sous triatants parlant roumain. Mais, “Grands dieux!, non! Nous ne faisons pas ça! C’est formellement interdit.” diront les joyeux lauréats la main sur le coeur et le regard droit vers le lointain. La filière photovoltaïque française est moribonde alors qu’elle était en pointe il y a 30ans. Comme d’habitude, les français gâchent leurs chances quand il s’agit d’économie. Mais ça date des rois de France, alors c’est une habitude.

Sicetaitsimple

D’après la CRE, le prix offert pour les grandes centrales au sol s’étale entre 70€/MWh ( ???) et 150€/MWh, avec une moyenne pondérées de 87,10€/MWh. Ca ne parait pas très cher….mais ce n’est pas très utile non plus, au moins aujourd’hui, en France. L’éolien terrestre a quoi qu’on en pense au moins le bon goût de statistiquement produire à une période de l’année où on a un peu plus de besoins en électricité (même si ça a soufflé très fort aujourd’hui!).

samivel51

On a aussi besoin de solaire en ete. Les barrages hydrauliques sont presque vides. Regardez la courbe Ecomix de la semaine ecoulee, par exemple. Valeurs moyennes a la louche, entre 10h et 18h: – charbon: 500 a 1000 MW; (en ete, par beau temps.. une honte..) – gaz: 500 a 1000 MW; (idem) – fuel: 200 a 400 MW; (idem) – hydraulique: 4000 a 6000 MW – pompage STEP: le plus souvent moins de 50MW (or notre capacite de pompage depasse 3000 MW. Une honte aussi: cette capacite devrait tourner a plein regime en journee l’ete, pour turbiner le soir et eviter encore du thermique fossile le soir. Et je ne parle pas du nucleaire qui pompe et evapore ou rechauffe le peu d’eau qui reste dans nos fleuves en ete… Conclusion: La France peut en encore installer au moins 5 ou 10 GW de solaire avec un benefice environnemental immediat et aucune difficulte d’integration au reseau.

Sicetaitsimple

le barrages sont pleins à plus de 70%, c’est une valeur normale fin aout. Trouvez moi une heure depuis début Mai, voire Avril ( quand le PV donne vraiment) où la france n’est pas exportatrice… On produit du PV entre 150€/MWh ( pour les réalisations les plus récentes) et 600€( pour les plus vieilles mais c’est du passé, oublions), et peut-être pour une centaine d’€ pour les prochaines, tout ça payé collectivement par les consommateurs, pour exporter à environ 40€/MWh? Expliquez moi où est le besoin?

Andre2258

Cool encore des panneaux fabriqués en chine ou en inde, qui seront sans doute effectivement installés par une grande entreprise du crac 40, mais dont les sous traitants qui feront l’installation seront polonais ou roumains… alors payer encore + ce CSPE pour ca je dis stop !

samivel51

Vous n’avez pas tort, mais je parle d’un besoin ecologique, vous d’un besoin economique. Avec une approche economique, le meilleur est de ne rien subventionner, de laisser faire le marche et donc de laisser les centrales existantes (y compris thermiques) tourner au maximum, en particulier en ces periodes d’hydrocarbures bon marche. De mon point de vue, tant que les centrales thermiques tournent en milieu de journee l’ete, et que nos capacites de stockage existantes ne sont pas exploitees, on peut et on doit rajouter du solaire. Surtout s’il ne coute que 70 euros du MWh (meilleurs prix du present appel d’offre).

Sicetaitsimple

Dans l’exemple de la semaine dernière que vous prenez, il y a a au moins deux categories qui sont des productions “fatales”, le “fioul” ou plutôt des résidus pétroliers brulés dans la pétrochimie/raffinage en général et le gaz qui correspond soit à quelques cogen gaz ( fourniture de vapeur de process), soit à la combustion de gaz de hauts- fourneaux. Vous pouvez vérifier, ce sont dans les deux cas un ruban quasi continu 24/24 7/7. Il serait bien entendu “écologique” de délocaliser notre pétrochimie et notre sidérurgie, mais d’ici là vous aurez toujours ces deux flux quelque soit le niveau de PV Il n’y effectivement que le charbon qui a produit entre 300MW et 1000MW pendant 4 jours, c’est absolument scandaleux (disons entre 1 et 2% de la puissance totale). Si vous parlez d’un “besoin écologique”, il vaut mieux éviter Eco2mix mais plutôt aller ici et consulter la m^me semaine ( 34) en cliquant sur “all sources”.

Dan1

Comme Sicetaitsimple, je pense que l’intervention de samivel51 est plus dogmatique que pragmatique. L’hydraulique se porte bien cette année et le thermique en France devient un peu anecdotique par rapport à nos voisins qui fument à toute vapeur. Qui a besoin de photovoltaïque en été : les Allemands et ça tombe bien ils en ont des tonnes ou plus exactement presque 40 GW ! Et est-ce que ça les empêchent de faire tourner les centrales thermiques ? Non, la preuve : Et le nucléaire qui pompe et réchauffe les fleuves (pas spécifique au nucléaire, les centrales charbon ont aussi besoin d’eau froide pour le condenseur) : La moitié du parc se refroidit dans la mer et même les centrales qui sont au bord des fleuves ne sont pas intégralement refroidie par circulation d’eau quand il y a des TAR :

Dan1

A Sicetaitsimple Je vois que nous avons pensé en même temps aux gens qui sont réellement dans le besoin : nos voisins Quel preuve d’altruisme !

Sicetaitsimple

C’est-à-dire que, si on regarde les bilans RTE de 2014 (pour avoir une année complète), on s’apercoit que d’Avril à Septembre ( quand le PV produit significativement), la production totale mensuelle d’electricité “fossile” ( y compris les productions fatales dont je parle ci-dessus), c’est entre 0,8TWh et 1,6TWh. Il y a donc un vrai “besoin écologique” à faire cesser cette situation. Energy-charts donne pour les mêmes mois de 2014 une production mensuelle “fossile” relativement régulière entre (environ) 20 et 24TWh

Sicetaitsimple

“Conclusion: La France peut en encore installer au moins 5 ou 10 GW de solaire avec un benefice environnemental immediat et aucune difficulte d’integration au reseau.” Elle peut le faire effectivement , sans grosse difficulté technique d’intégration (mais des coûts quand même) je suis d’accord. Par contre le bénéfice environnemental sera minime, car en été (Avril/Septembre) on est déjà au plancher, la production “fossile” etant principalement fatale, ou tournée dans certains cas vers l’exportation. Et comme tout MWh “fatal” produit en plus est destiné dans la situation actuelle à être exporté à cette période de l’année, ça revient bien à faire payer aux consommateurs francais via la CSPE un MWh à plus de 100€ (en moyenne)pour les nouvelles installations pour le brader inexorablement à une quarantaine d’€ voire moins. Une vraie affaire….. Donc on peut en attendant que la situation change ( que la France ne soit plus structurellement massivement exportatrice d’electricité) certainement faire des choses plus intelligentes avec l’argent des consommateurs ou des contribuables dans le domaine de l’énergie que de faire du PV.

Sicetaitsimple

ce qui n’empêche bien sur personne, particulier,entreprise,collectivité, de monter son projet (raisonnable car adapté à ses besoins) de PV en autoconsommation sans demander à ses voisns de cotiser via des tarifs d’achat.. Pour des raisons personnelles, d’image, de développement local, que sais-je…

Lionel-fr

C’est bien de raisonner en mode “tout va parfaitement bien” mais il faut quand même tenir compte des contraintes du monde réel. Les canicules, les pannes de centrales, les assurances.. Ok , la Chine s’effondre et le pétrole revient sur ses niveaux des 90’s mais tout le monde sait qu’il remontera et que l’industrie ne peut pas réagir à la dernière minute… Installer 20GW de solaire pour les périodes de tensions ne peut pas se faire sur 2 ans… c’est forcément l’affaire d’une décennie au moins en France Vous ne pouvez pas d’un coté, calculer la rentabilité des centrales nukes sur 60ans en oubliant que les accidents coûtent infiniment cher dans cette filière , et de l’autre coté, calculer les revenus renouvelables sur 6 mois en plaidant leur pire scenario (demande faible, intermittence majorée, …) Il y a comme un déséquilibre dans le discours français entre l’optimisme nukléaire en dépit de ses casseroles et l’incroyable pessimisme sur les EnR’s Pourtant le plus probable scénario est que la fiabilité du solaire garantira aux exploitants des marges de maneouvre qui vont forcément leur apporter du revenu D’autre part, l’équipement en solaire est très étalé dans le temps, cela signifie qu’on ne peut pas le soumettre à des éléments conjoncturels (gaz pas cher) Enfin le prix du gaz très bas est clairement une partie importante du problème-gaz puisque c’est ce cout dérisoire qui provoque la dépendance qui rend des centrales toutes neuves inexploitables pendant des années lorsque ce prix remonte. C’était le cas il y seulement 2 ans.. N’avez vous aucune mémoire ? La volatilité des cours a un coût. Le solaire n’est pas volatile puisque son coût d’exploitation est voisin de zro : c’est le coût en capital qui est élevé dans ce cas. Serait-il possible de passer à l’étage supérieur et faire de vraies projections en tenant compte des assurances-accident et des tarifs à long terme ? Ce serait rafraichissant.

Herve

Je ne suis pas d’accord avec vous sur certains points: Le solaire a certes un cout marginal nul, mais le KWh nocturne vaut quand même de l’or… Dans un contexte offre demande, sa variabilité de production introduit une variabilité des prix. Concernant la fiabilité du solaire, elle existe avec certaines marques et installateurs mais pour le moment, beaucoup de mes conaissances rencontrent des déboires assez sérieux (fuites d’eau, casse d’onduleurs, destuction d’installations entières par la foudre, des panneaux solaire qui se dégradent rapidement…). Concernant le cout des accidents nucléaires, il reste faible (

Lionel-fr

Wah ! vous avez réussi à avoir tous ces problèmes avec des panneaux? Moi j’en ai posé quelques uns, je n’ai jamais d’emmerdes, ça va finir par m’énerver .. Jamais vu un onduleur exploser, pourtant je sais que ça arrive.. leur durée de vie est inférieure à celle des panneaux.. pour les fuites et la foudre, je demande à voir, il y a des photos ou des videos sur utube ? Bon, un onduleur qui prend sa retraite, c’est 5 kw en panne max, pas de quoi fouetter un chat, leur durée de vie est d’environ 10 ans. Mais si vous faites comme moi, vous n’utilisez qu’un onduleur pour l’ensemble batteries+panneaux.. Le changer tous les 10ans , c’est pas la mer à boire. Le taux de fiabilité des panneaux solaires dans l’industrie est tel que leur durée de vie (mtbf) n’est même pas renseigné, il est considéré comme 100% par l’autorité militaire américaine, seule à publier ce genre de chiffre Mais c’est vrai que vous avez plein de problèmes avec l’USB.. Moi je pense qu’on a un rapport affectif avec les machines. Il y a ceux qui les font marcher par la pensée et qui ignorent ce que c’est qu’une panne, et ceux qui vous mettent tout le bazar en panne rien qu’en le regardant. C’est une question d’affect, de feeling Je suis certain que ce genre de feeling est beaucoup plus prédictif que des calculs soi-disant scientifiques (de simples mises à l’échelle en général) Mieux vaut le bon sens paysan de nos ancêtres, il est beaucoup plus efficace. Les français ne manipulez les chiffres que pour désapprendre. Un coup je te fais une jolie courbe, le coup d’après je la mélange avec une autre courbe logaritmique et le résultat est faux , aberrant, contre-informatif. Le bon sens , y dit que le solaire devrait produire une 20aine de gigawatts en pointe sur france. Voilà.. Les intérets corporatistes ne sont pas d’accord, produire de l’électricité sans frais autres que financiers , ça favorise pas la fonction publique.. certes mais c’est ce qu’il faut, l’un dans l’autre et tous comptes faits Continuez à nous balancer des arguments bizarres si ça vous chante.. vous verrez, on les aura les 20GW, pas la peine d’en faire un fromage Franchement , la génération Janco , vous n’avez jamais appris à calculer correctement et c’est dommage

Sicetaitsimple

“vous verrez, on les aura les 20GW,” Bien évidemment on les aura ( on en a déjà 5), à quelle échéance c’est plus compliqué, peut-être une dizaine d’années, peut-être moins, peut-être plus…. Mais 20GW, en termes de production, c’est moins de 5% de la consommation annuelle d”électricité en France. On fait quoi pour les 95% qui restent?

Lionel-fr

Lol, il n’est pas question des xx% dont on ne parle pas mais des 100-xx% dont on parle. C’est bien joli de parler du “reste” mais il y a aussi un moment pour parler du gras. La conso annuelle française n’est pas mentionnée dans cet article ni dans les commentaires. Dans le genre digression, je peux vous parler d’algoritmique et c’est justement l’un d’eux qui me fait penser à la notion de “dispersion” Si vous éparpillez vos forces, elles échoueront partout à la fois. Si vous les rassemblez, elles réussiront à un endroit précis et singulier. Laissez donc au solaire sa spécificité de diffusion et de simplicité. Une fois que les pics de production au zénith atteindront les 10GW , ou la capacité des barrages + fossiles et un chouïa de nuke pour le compenser, il sera temps de s’intéresser aux méthodes d’intégration mais ce n’est pas encore le cas. Dans une dizaine d’années , les installations d’avant 2011 commenceront à sortir du tarif d’achat et donc de la CSPE. Si ce n’est pas un critère important , alors j’ai dû mal vous lire vous et Dan l’étape actuelle est d’assurer un déploiment régulier sans trop peser sur la facture, cet article illustre exactement ce principe

Sicetaitsimple

“l’étape actuelle est d’assurer un déploiment régulier sans trop peser sur la facture”. Bah oui, ça fait 7 ans que je le dis sur Enerzine!

Herve

Bonjour Lionel “l’étape actuelle est d’assurer un déploiment régulier sans trop peser sur la facture, cet article illustre exactement ce principe” La je suis entièrement d’accord, et ce d’autant plus que ça devient possible desormais! Concernant les problemes, je vous parle de mon entourage, soit 6 installs de tailles diverses (20 à 600m²) qui en moyenne tournent depuis 4 ans. Deux n’ont pas rencontré d’ennuis, (à ma conaissance).

Dan1

“l’étape actuelle est d’assurer un déploiment régulier sans trop peser sur la facture, cet article illustre exactement ce principe” Bon, et concrètement, + de 2 milliards par an de subventions pour le photovoltaïque, ça pèse sur la facture ?

Sicetaitsimple

C’est tout le problème! Si on veut assurer un déploiement régulier sans trop peser sur la facture, on commence par définir ce qu’est “peser sur la facture”, et ensuite on fixe le niveau du déploiement régulier. Pour le fun, un rappel d’un article pas si vieux ( 10/2010) ou Enerplan “remettait vigoureusement les pendules à l’heure” en regardant dans le retro en parlant de 120M€ de CSPE “PV”. Ah, ça va être multiplié par 20 en 5 ans? Enerplan ne pouvait pas savoir……

Dan1

Effectivement, il n’est pas inintéressant de revenir sur les déclarations d’ENERPLAN en 2010 : Cependant, elle reconnait que le financement du développement de l’électricité solaire d’ici l’atteinte de la parité réseau avant 2020, constitue “un véritable challenge qui appelle une démarche de démocratie énergétique”. Et d’ajouter, “ce développement qui intègre la lutte contre l’inflation énergétique, aura un impact maîtrisé sur la facture d’électricité des Français. Nous devons avoir une approche transparente des enjeux financiers, de façon holistique pour prendre en compte l’ensemble des externalités, non liées au coût du développement de la production électrique d’origine renouvelable, qui alourdiront la facture électrique des Français”. La revendication d’Enerplan est la suivante : elle demande un effort de transparence pour éclairer les Français et ne pas les laisser croire, que le rattrapage de la CSPE en 2011 soit imputable à l’achat d’électricité solaire. Bon et bien ENERPLAN est exaucé, nous nous chargeons très régulièrement d’assurer la transparence des enjeux financiers du photovoltaïque sur Enerzine ! Je suis à fond pour la démocratie énergétique : le citoyen qui s’exprime sur le financement des EnR… qu’on lui impose. Et que dire de l’approche holistique qui inciterait à prendre en compte tous les coûts de développement des nouvelles EnR dans une approche de coûts systémiques et pas seulement le seul prix de production d’une électricité intermittente et aléatoire.

Lionel-fr

Ouais.. mon premier ordi avait 64ko de ram dont 16 ko occupés par le système (un basic microsoft) . Sauvegardes sur cassette audio : des heures à écouter le modem pour voir si la cassette était en état, parfois ça foirait et il fallait tout retaper à la main, les sauvegardes duraient 30mn pour un programme de 20ko !! J’avais payé cette merveille 1000 francs soit le tiers d’un smic.. L’ordi sur lequel j’écris est un portable ordinaire core i5 8 Go : 1 million de fois plus.. Et pourant je m’éclatais bien sur le proc à 1MHz Z80, 6502.. A mon premier job payé comme développeur, j’avais au authentique IBM PC XT 8086 avec un disque hallucinant de 5 Mo ! vous vous rendez compte du boom par rapport à la cassette ? Les compilations prenaient 5 heures , on lançait ça la nuit, le bon vieux temps.. Vous verrez quand vous parlerez à des gamins des premiers panneaux solaires, ça leur fera le même effet que quand un vieux me dit qu’il n’y avait pas de voitures, rien que des chevaux.. Vous êtes déjà un vestige, et on devez en être fiers en ressassant les premiers contrats de rachat à 0.6€ kWh .. C’est du passé tout ça.. Il faut tourner les pages.. Certes c’était trop cher et il faudra honorer ces contrats pendant un moment encore mais c’est quand même de l’histoire ancienne. Si au lieu de jouer au ministre , vous ETIEZ vraiment ministre, vous n’auriez peut-être jamais signé ces contrats , mais vous n’étes que le ministre d’enerzine et les vrais ministres sont bien tombés dans le panneau C’est la vie Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé, c’est la règle du jeu. Soit tu attends que la technique soit mature et tu seras un bon client-toutou pour ceux qui se sont fendus à la développer. Soit tu veux suivre un peu l’état des techniques et tu essuies les plâtres .. La question est : quelle est la plus chère des deux hypothèses ? La réponse ne satisferait personne je le crains

Dan1

“Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé” Ah bon, c’est quoi la différence technique entre le les panneaux PV de 2005 et ceux de 2015 ?

Lionel-fr

La vraie de vraie question est : La France , puissance nucléaire (militaire) membre du G7, puissance industrielle majeure, gros marché intérieur Ce pays pouvait-il se permettre de passer complètement à coté d’un marché industriel parti de zéro il y a 15 ans et titrant 120 milliards de dollars par an aujourd’hui ???? Je vous pose la question .. en 2000 le solaire c’était peanuts, maintenant c’est 60 GWc par an et ça continue à croître… Quel puissance industrielle peut snober un tel boom et l’ignorer au point de rester à l’écart ? La France avait-elle vraiment les moyens de faire l’autruche comme vous le dites à longueur de post ? Je suis certain que non… Le déploiment PV français me semble plutôt raisonnable … depuis 2012 ! Mais boycotter le PV , non ! ce n’était pas possible, il fallait un plan de déploiment et c’est ce qui a été fait. L’élément le plus négatif de l’histoire est peut être les loirmoiments sur les forums internet et les réactions d’articles de presse. Mais ce genre de littérature est en perte de vitesse. Plein de journaux ne permettent plus à leur lecteurs de réagir à chaud.. Slate a fait un article là dessus : et si l’avenir du solaire passait par.. La suppression des forums ?

Sicetaitsimple

passerait par la suppression des forums… Vous aves bu du marc ou de la grappa?

Lionel-fr

.. n’est pas votre privilège exclusif .. Mon dernier verre d'(excellent) vin date de l’enterrement de mon oncle il y a deux ans. Pas une goutte depuis. Le problème des forums , c’est d’ouvrir une boite de pandorre sur le tréfond très sombre de l’âme des gens. L’autre problème, c’est l’anonymat qui déshinibe tout ce que nos concitoyens ont appris comme savoir-vivre Peu viennent pour informer ou même se préoccupent des conséquences de ce qu’ils écrivent. Le troisieme problème et non des moindres , c’est que certains ne font pas cela sans arrière pensée politique ou mercantile. On a vu les dégâts des “patriotes” voici un an, notamment sur la presse nationale, au point que le premier quotidien français a dû publier plusieurs précisions : origine des posts, utilisation de robots pour marteler des messages ou voter à des sondages…. Annulation de résultats pour cause de de trucages multiples, fermetures de forums.. Et wikipedia ? non seulement ils ont attaqué le serveur en force brute pour l’obliger à publier leur version de l’histoire, mais en plus, devant le refus de s’agenouiller su site, celui-ci a été inderdit (cette semaine) dans leur pays d’origine, Bloqué sur les routeurs au niveau national ! On sait très bien qui a mis le souc , on sait qui les paye , pas besoin d’enquèter longtemps pour deviner leur origine car leur niveau en français ne trompe pas un français natif, mais ça n’a rien de rassurant. Comme cette “invasion” correspondait à des manoeuvres militaires, on a compris que les forums sont désormais un “théatre” d’opérations de déstabilisation et cela n’a rien de réjouissant. Au final, il importe de savoir que les anti-éolien utilisent exactement les mêmes techniques et cela n’a rien d’étonnant de les voir s’offrir des cabinets d’avocats pour faire obstacles aux décisions politiques .. Tout cela est bon à savoir, il nous faut désormais trier le bon grain et l’écran de fumée orchestré par des professionels rémunérés qui utilisent des centaines d’identités différentes.. Maintenant, qu’en est-il des discussions “normales” où les gens taillent la bavette un peu comme au comptoir de bistrot ? Comment empècher que ces honnètes citoyens s’inspirent eux mêmes des méthodes concoctées par les services spéciaux d’armées régulières ? Que reste-t-il de l’innocence de l’internet des années 2000 ? Peu de choses c’est moi qui vous le dis.. Et franchement quand un monopole d’état dont le syndicat est la CGT vient sur un forum, ben je ne vois pas vraiment la différence avec une puissance hostile, si ce n’est que celle-ci est à l’intérieur des frontières et qu’elle ne compte pas envahir le pays mais plutôt installer un impôt déguisé pour ponctionner les poches de ses concitoyens exactement comme …. Le CE d’EDF…. Géré par la CGT , utilisant des méthodes de propagande militaires, et … détestant le PV !! C’est un peu là que le forum n’a plus grand chose à voir avec une discussion entre potes. Il serait temps de prévenir les gens qui le lisent.. Cela dit les gens ne se sont pas fait avoir et ont massivement démontré que leur esprit critique n’était plus ce qu”‘il était avant l’internet.. Mais au bout du compte, les forums sont les dindons de la farce..

Dan1

A Lionel. “Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé” Bon, et après cette digression philosophique, c’est quoi concrètement la différence entre les panneaux de 2005 et ceux de 2015 ?

Sicetaitsimple

Je ne suis pas certain que vous arriviez par cette pirouette à vous débarrasser des forts soupçons qui pèsent sur vous ! Enlevez votre masque, le maitre du complot mondial anti-PV opérant avec constance mais une efficacité démoniaque depuis plusieurs années depuis un site “confidentiel” (Enerzine) est enfin repéré!

Lionel-fr

Le prix dan ! Vous le faites exprès. Vous arrive-t-il d’être sincère ou n’êtes vous qu’une machine à déstabiliser. Contrairement à ce que vous pensez, vos arguments sont très destructifs pour l’industrie en général Bien sûr que vous connaissez la différence de prix et que vous jouez l’angélisme. Le solaire en 2015 coute moins d’un euro par watt crète, le prix en 2000 était de l’ordre de 6 euros/Wc 6ct L’ironie ne répond à rien elle fabrique une mauvaise morphine qui vous fait peut être rire jaune mais ne fait rien avancer , même pas votre ego

Dan1

A Lionel ça vous arrive de répondre aux questions que vous avez vous même suscitées ? Vous le faites exprès ouvous ne vous en rendez pas compte ? Vous avez écrit le 27/08 à 20h29 : “Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé, c’est la règle du jeu. Soit tu attends que la technique soit mature et tu seras un bon client-toutou pour ceux qui se sont fendus à la développer.” Ce qui a suscité lma question du 27/08 à 21h05 : “Ah bon, c’est quoi la différence technique entre le les panneaux PV de 2005 et ceux de 2015 ?” Ce à quoi vous me répondez le 29/08 à 11h00 par la différence de prix ! Je ne savais pas que la technique du PV c’était le prix ? Vous faites exprès de répondre à côté de la plaque parce que vous n’avez pas d’autres arguments ou bien vous ne vous êtes pas relu ? Maintenant que c’est clair, vous pourriez m’expliquer ce que VOUS entendiez par PV de 2005 techniquement dépassé ?

Herve

Fondamentalement il n’y apas eu beaucoup d’évolution entre 2000 et maintenant. En gros la chute des prix est imputable à deux facteurs d’importance égale: – L’augmentation des volumes – Quelques amélioration techniques comme l’usage de nouvelles scies permettant de faire des tranches plus fines (et donc plus de cellules avec la même qté de scilicium, ou encoure l’usage de scilicium moins raffiné…

lr83

Le seuil maximal passe de 5,4 GWc à 8GWc pour 2020. Un point de plus pour les EnR.

Lionel-fr

Fondamentalement les automobiles de 1915 n’étaient pas très différentes de maintenant, il y avait 4 roues et un moteur.. Sauf les volumes aussi, on frôle le milliard d’unités.. Quand j’achete un moteur vvti Toyota, je n’achète pas ses 69 chevaux très ordinaires, j’achète une conception, une finition, un ajustement une précision dont le moteur n’est que l’aboutissement.. Le vrai deal, c’est l’usine qui le fabrique et les outils de conception. Robots portant 2 tonnes incroyablement véloces et précis à moins d’un micron, découpe laser, forge par injection de gaz, fraiseuses à commande numérique. En amont, il y a aussi la stabilité des matériaux et en annexe , la conception de chaque pièce répondant aux contraintes d’utilisation comme à celles de fabrication.. Un moteur de 69 chevaux, on savait très bien le faire il y a un siècle, mais celui de Toy pèse 23 kg à vide, ne perd pas une goutte d’huile sur sa durée de vie, ne casse pas de bielle, consomme 5 à 6 fois moins d’essence, n’utilise pas de carburateur, adapte la qté d’essence à la qualité de l’oxygène, ne nécessite aucun entretien de la distribution ni de l’allumage.. Je continue ? parce que si je fais la pub complète, je vais noircir 3 pages de forum.. Ah oui le prix.. L’engin équipait les premières Aygo , les citroën C1 et les Peugeot 107, mais également la gamme supérieure de Toy , Yaris… le low cost.. Finalement rien n’a changé depuis un siècle , sauf tout quoi .. Et même depuis un millénaire.. rien ne change, on bouffe, on boit, on dort.. rien ne change jamais, ça va finir par devenir chiant à la fin S’passe jamais rien ici..

Herve

Bonjour Lionel Votre post sur la comparaison entre l’automobile et le PV me fait penser à la remontée de bretelles que c’etais pris Gates quand il s’en étais pris à GM: Lors d’un salon informatique (Comdex), Bill Gates a comparé l’industrie informatique avec l’industrie automobile pour obtenir la conclusion suivante : « Si General Motors (GM) avait eu la même progression technologique que l’industrie informatique, nous conduirions aujourd’hui des autos coûtant 25 dollars et qui parcourraient 1000 miles avec un gallon d’essence. » A ça répondit ouvertement General Motors (par Mr. Welch en personne) les choses suivantes lors d’une conférence de presse : « Si General Motors avait développé sa technologie comme Microsoft, les voitures que nous conduirions aujourd’hui auraient les propriétés suivantes : Votre voiture aurait un accident sans raison compréhensible deux fois par jour. Chaque fois que les lignes blanches seraient repeintes, il faudrait racheter une nouvelle voiture. Occasionnellement, une auto quitterait l’autoroute sans raison connue. Il faudrait simplement l’accepter, redémarrer l’auto et reprendre la route. Parfois, lors de manœuvres particulières, comme par exemple prendre une courbe à gauche, l’auto ferait un simple tout droit, puis refuserait de repartir. Pour cela, il faudrait procéder à un échange standard du moteur. Les autos ne seraient livrées qu’avec un seul siège, car il faudrait choisir entre « Car95 » et CarNT ». Chaque siège supplémentaire devrait être commandé à l’unité. Macintosh développerait des voitures fonctionnant à l’énergie solaire, fiables, cinq fois plus rapides et deux fois plus légères. Mais elles ne pourraient emprunter que 5% des routes. Les témoins d’huile, de température et de batterie seraient remplacés par un unique témoin « Défaillance générale ». Les sièges exigeraient que chaque passager ait la même taille et le même poids. L’airbag demanderait « Etes-vous sûr ? » avant de s’ouvrir. Occasionnellement la condamnation centralisée de la voiture se bloquerait. Vous ne pourriez alors la rouvrir qu’au moyen d’une astuce, comme par exemple simultanément tirer la poignée de porte, tourner la clé dans la serrure et d’une autre main attraper l’antenne radio. General Motors vous forcerait à acheter avec chaque voiture un jeu de cartes routières Deluxe de la société Rand McNally (depuis peu filiale de GM), même lorsque vous ne souhaitez pas ou n’avez pas besoin de ces cartes. Au cas où vous ne prendriez pas cette option, la voiture roulerait 50% moins vite (ou plus). A cause de cela, GM deviendrait une cible fréquente de procès. A chaque fois que GM sortirait un nouveau modèle, chaque conducteur devrait réapprendre à conduire, car aucune des commandes ne fonctionnerait exactement comme dans les modèles précédents. Enfin, il faudrait appuyer sur le bouton « Démarrer » pour stopper le moteur. »

Herve

Parceque les rayons du soleil ne “garantissent” pas grand chose….Si ce n’est que vous aurez de l’eau chaude en été…

Lionel-fr

Dan1 a un problème avec la notion de technologie, selon lui, les évolutions doivent être clinquantes : il faut que ça brille, que ça se voie.. Comme vendre de la technologie est la seule chose que je sache faire , ça m’émeut, ainsi que la montagne d’impasses laissées béantes par sa langue de bois. Hervé, c’est très différent Hervé, vous nourrissez une culture négative sur la techno en général, arguant toujours que c’était mieux avant. Vous oubliez qu’avant n’était pas si rose et qu’on a aussi aimé les révolutions techniques même si elle nous ont apporté leur lot de problèmes. Enfin la culture française est assez orientée collectiviste. Si on la laissait faire , tout le monde roulerait en Dacia. Laisser cohabiter des technologies différentes ne satisfait pas les ingés français traditionnels qui veulent souvent qu’une solution unique écrase les autres et les élimine définitivement. Enfin la technique française est allergique à la notion de calendrier, la gestion du temps est simplement inexistante. Soit c’est urgent et on s’affole à la dernière minute et majorant drastiquement les ressources, soit ça ne l’est pas (encore) et on laisse pisser.. Personne n’en parle pour ne pas se retrouver “en charge” et quand le problème arrive sur la table , tout le monde se refile la patate chaude Le calendrier de déploiment du solaire est extrèmement lent. Il n’en n’est pas moins nécessaire et il faut le suivre. Personne ne verra le solaire supplanter les autres technos simplement parce qu’on sera morts avant. Pourtant c’est bien le solaire qui sera la première source d’énergie à terme mais on ne le verra pas. (quelle importance?) En fait , les seuls sujets de conversation possibles avec des français tournent autour de l’ambiguïté de leur monopole .. Le fait qu’il soit illégal , le pouvoir central, les centurions, les déçurions , bref le management perçu par les français jusqu’aux années 80 Ensuite le management a commencé à devenir une science et on sait bien que la plupart des révolutions récentes, techniques ou autres, ont été initiées par un nouveau type de management, c’est vrai dans tous les domaines. Maintenant parler avec des français n’est que rarement intéressant parce qu’ils s’interrompent sans cesse , qu’ils parlent trop fort tous en même temps. Au final celui qui l’emporte est celui qui parle le plus fort et qui empèche les autres de parler , et puis finalement on choisit de renforcer le management pour ne pas se laisser embobiner par les gueulards… Par contre , dans mon métier, vous avez quand même des boites assez modernes dans leur management, mais si vous regardez dans le brouhaha des grosses boites d’état syndiquées, c’est vraiment comme ça que ça se passe. Sauf qu’il y en a de moins en moins, que le monopole a déjà du plomb dans l’aile et que le secteur privé est assez dynamique à l’international. Mais parler avec des fonctionnaires, ok, mais pas de technologie svp.. Messieurs les collectivistes, Soyouz a 65 ans !! c’est incroyable ! et ça a un coté génial sauf que ça ne m’intéresse pas du tout et que SpaceX va l’enterrer pour toujours.. Le monde est fait de plusieurs technologies qui font parfois la même chose mais pas de la même manière, c’est ça la liberté d’entreprendre et elle figure en bonne place dans la constitution française càd que toute tentative pour collectiviser un marché sera bloquée par le conseil constitutionnel , dont acte. Intaller des panneaux solaires sur votre toit est donc un droit garanti par la constitution aussi, ce n’est pas que bien ou mal.. C’est un droit

Dan1

Dan1 n’a aucun problème mais attend simplement une réponse claire et concise à une question que vous avez vous-même suscité : Vous avez écrit le 27/08 à 20h29 : “Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé, c’est la règle du jeu. Soit tu attends que la technique soit mature et tu seras un bon client-toutou pour ceux qui se sont fendus à la développer.” Ce qui a suscité la question du 27/08 à 21h05 : “Ah bon, c’est quoi la différence technique entre le les panneaux PV de 2005 et ceux de 2015 ?” Voilà, c’est pas compliqué, je demande une réponse technique. Mais comme à l’habitude vous répondez par des digressions sans fin en vous imposant la rédaction de romans qui n’arrivent même à noyer le poisson.

Dan1

C’est Lionel qui dit et chelya qui esquisse les réponses ! Sous-traitance ?

Lionel-fr

Pourquoi technique ? Une technologie n’est pas que technique ! Le shipping, le sourcing, le financement, l’intégration, les inverters, les transormateurs, la distribution, les bundles, la publicité, les conférences intl, le multi-jonction, le micro-cristallin, les logiciels, les architectes.. En plus de ce qu’a dit chelya qui concerne la grosse majorité du marché cristallin (+80%) Si vous avez des yeux fonctionnels , vous noterez que les panneaux de 2000 perdaient de la place car les cellules n’étaient pas carrées. Aujourd’hui , l’espace entre cellules est très faible contribuant à une hausse de rendement. Mais vous savez, rien a changé depuis homo-érectus, on erecte toujours et les vaches sont bien gardées. Sacré Dan, questions de flic, réponses de pro, mais je doute que cela le satisfasse, prendre l’air pas content est un moyen de se rendre plus important qu’on est, du moins , c’est comme ça que Dan joue au ministre ici

Sicetaitsimple

“Si on dépense un milliard d’euro pour “garantir l’indépendence énergétique de la France” en important du GNL du Qatar, pourquoi est-ce qu’on ne mettrait pas quelques millions pour faire la même chose avec les rayons de soleil qui tombent chaque années en France ?” Banco pour les quelques millions! Quelques millions pour garantir l’avenir énergétique de la France, il faudrait être fou pour dépenser plus. Euh, vous n’avez pas l’impression de vous foutre de la g..e du monde, là?

Dan1

“Pourquoi technique ? Une technologie n’est pas que technique !” Ben juste parce que c’est VOUS qui avez lancé l’idée, pas moi : Vous avez écrit le 27/08 à 20h29 : “Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé, c’est la règle du jeu. Soit tu attends que la technique soit mature et tu seras un bon client-toutou pour ceux qui se sont fendus à la développer.” Je la refais encore une fois, ou bien vous arrivez enfin à vous relire ?

lr83

C’est bizarre, est-ce un problème spécifique des pro-nukes (trop d’irradiations peut-être ?) à ne pas vouloir comprendre des phrases simples. Il me semble que le propos de Lionel-fr est pourtant limpide : ne pas voir l’évolution du PV en l’espace d’une dizaine d’années relève de l’aveuglement. A moins que ce ne soit la méthaphore de l’ordi qui pose problème. Cela expliquerait pourquoi la méthaphore du Minitel entre les énergies “merde in France” et les EnR ne fonctionne pas non plus !

Dan1

A lr83 Vous feriez bien de relire Lionel, vous aussi. Il parle de technique, je pose une question à propos de technique et Lionel me réponds (tardivement) sur le prix. Il n’est n’est donc pas trop dur de comprendre qu’il répond à côté du sujet… TECHNIQUE. Au fait, à propos de comprenette, pour vous qui n’êtes pas irradié : Avez-vous compris comment EDF (éventuellement installateur) peut bénéficier massivement et majoritairement de la CSPE sans être propriétaire des installations ??

Dan1

Pas la peine de tourner autour du pot, Lionel a écrit : “Le solaire d’il y a 10 ans ressemble terriblement à mon vieil ordi des années 70. Il est vraiment dépassé, c’est la règle du jeu. Soit tu attends que la technique soit mature et tu seras un bon client-toutou pour ceux qui se sont fendus à la développer.”

Dan1

Et au début : Mouais, EDF-OA commence d’abord par payer le producteur à hauteur du tarif complet sans les coûts évité. L’argent sort des comptes d’EDF. Ensuite, EDF essaye de se faire rembourser l’écart entre le prix d’achat et le coût évité via la Caisse des Dépots… à condition que l’argent rentre en provenance des consommateur qui eux payent la CSPE. Sauf que les consommateurs soumis à la CSPE ne payent pas suffisamment pour couvrir la totalité des paiements réalisés par EDF (coûts évités déduits). Au bilan, il manque 5 milliards dans les caisses d’EDF. Ce n’est pas moi qui l’invente, mais la CRE et la Cour des comptes qui ne cessent de le dire en alertant les parlementaires. Pas la peine de noyer le poisson (qui nage et respire très bien) le fait est là, il manque 5 milliards dans les caisses d’EDF à cause de l’achat obligatoire de l’électricité des nouvelles EnR et du défaut de compensation prévu. Mais le rattrapage est en marche : Voyez quand les courbes vont se rejoindre en 2020, le problème n’existera plus, mais la CSPE aura presque doublé en 7 ans !

Sicetaitsimple

“Or un jour un stagiaire de la CRE a décidé de rémunéré par rapport au spot”. Bah oui bien sûr, d’ailleurs la bundesnetzagentur ( le régulateur allemand) a dû également le prendre en stage, car la référence au prix de marché est la même.

Sicetaitsimple

En principe la CSPE devait rembourser EDF sur la base des couts évités par EDF (à l’époque EDF devait installer des cycles combinés gaz) calculé sur la base des couts d’investissement et d’exploitation évité par EDF. On peut remonter eventuellement à 1946, mais ce ne serait pas forcément très productif. EDF producteur n’est plus responsable de l’approvisionnement de “la France”. Ii (ou elle) n’a plus aucune obligation “d’installer des cycles combinés”. Il (ou elle) n’a plus que l’obligation de fournir ses clients, c’est-à-dire ses clients directs ( ceux qui ont un contrat de fourniture de plus ou moins long terme, par exemple moi, encore que je peux le dénoncer demain) et ses contrats de fourniture court terme (de quelques minutes à quelques mois). Partant de quasi 100% en 2000, la part d’EDF dans la fourniture ne peut que diminuer, il n’y aucun “coût évité” pour EDF dans l’immédiat car EDF “producteur” est structurellement excédentaire. Seul le prix de marché est un révélateur fiable et transparent des coûts évités, surtout dans un contexte européen d’excédent d’offre.

Sicetaitsimple

“on se retrouve avec un cout d’achat qui est moitié moins que ce que devrait payer EDF puisqu’il ne prend pas en compte le cout des investissmeent évités” Faudrait plutôt parler de çà à ceux qui ont besoin d’investir en production pour couvrir les besoins de leurs futurs clients ( les nouveaux entrants type Direct Energie, Engie,Eni,…. voire Enercoop) plutôt qu’à EDF qui mécaniquement ne peut que perdre des clients depuis quelques années et encore pour quelques années. Lesquels pour l’instant peuvent se satisfaire d’une situation de prix de marché en baisse qui leur permet de faire des offres à -10% sans prendre aucun risque.Ca ne durera pas forcément aussi longtemps que les contributions…..

58
0
Laissez un commentairex