L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Bravo et...question Bravo ! à nos amis brittaniques, plus au Nord que la majorité de notre territoire, donc avec ensoleillement moindre...et pourtant ils se lancent !
Il serait intéressant de nous dire à ''quel régime'' de tels projets fonctionnent càd y a-t-il achat des kwhs par l'EDF national? et si oui à quel prix? quel type de ROI et durée? histoire de comparer le ''régime_PV_France'' et ''le régime_PV_GB''. Merci.
à guydegif Je vous rassure, ils vivent exactement les mêmes problèmes que dans beaucoup d'autres pays( en Espagne en 2008, en république Tchèque début 2010, en France fin 2010, en cours et à venir en Italie), c'est-à-dire des remises en cause drastiques de tarifs établis depuis quelques mois pour cause de bulle spéculative.
Non seulement les allemands sont persévérants, mais en plus particulièrement malins : certes leur électricité est plus chère mais à les nouvelles filières d'ENR, ils créent des emplois, des taxes justifiées sur la richesse créée, des impôts sur les revenus créés et sur les sociétés, de l'investissement par ces gens qui ont un travail et des entreprises qui ont besoin de s'équiper, de l'exportation parce qu'ils savent ce que c'est de gagner des parts de marché à l'exportation "eux" (...).
Alors oui, et comme beaucoup de contribuables, je suis prêt à payer plus cher, "raisonnablement" plus cher (au risque de déchainer les foudres des cerbères du GGP) si mon argent retourne dans la boucle économique vertueuse.
Malgré ce tarif "prohibitif", vivent-ils moins bien ?
En valeur absolue, quelle est le montant de la dépense "électrique" d'un ménage allemand ? Est-il également le double ?
La dessus, je serais tenté de penser que... non. D'abord parce que l'électricité ne sert pas au chauffage (trop cher et pas assez performant), surtout qu'ils n'ont besoin que de 15 kWh/(m2an) dans une maison passive, et que (peut-être) leurs comportements sont plus civiques.
Mais là, je vous l'accorde, je préjuge. Mais si quelqu'un a des informations plus fiables et chiffrées, elles sont les bienvenues.
Pas si vite ! Je ne suis pas spécialement impressionné par le temps de réalisation.
Isolux Corsán a eu une productivité de 0,2 MWc.j-1
Si l'on prend 1 EPR de 1,6 GW, ca nous fait une production (80% de disponibilité) de 11 TWh.an-1. Si l'on suppose le PV anglais à 1000 Wh.Wc-1.an-1 (dommage que Enerzine ne fournisse pas la production attendue, en unités légales...), ca nous fait un équivalent EPR à 11 GWc.
Au rythme de Isolux Corsán, il faudra 143 ans pour terminer la production. On comprend l'expression "emploi durable".
Rice, d'après vous comment l'Allemagne a financé son industrie PV et éolienne ? Par les tarifs d'achat ponctionné sur sa population ! EN particulier les ouvriers qui se sont vus au fil des années compresser leurs salaires pour cause de compétitivité avec les autres Etats européen (France en tête), monter la TVA pour la déflation compétitive et augmenter leur temps de travail à salaire constant !
Ces ouvriers ne seront de plus pas capables de s'acheter ces panneaux alors qu'ils vont la payer tandis que les plus riches s'en servent comme niche fiscale !
La gauche a depuis longtemps oublié sa base en Allemagne, l'égalité y est morte : que faire la gauche en France ? Regardez Terra Nova, elle affirme sans sourciller qu'il faut abandonner la base ouvrière traditionnelle française...
à rice: complément Pour la facture globale, je ne sais pas, mais la consommation d'electricité par tête est très comparable. La facture est donc bien multipliée par 2.
Avec votre calcul, toutes choses égales par ailleurs, on considère donc que nos économies sont comparables, notamment du point de vue du tissu industriel et que la division "consommation d'electricité / nb. d'habitant" est un ratio de comparaison fiable ?
... Je préfère attendre des chiffres plus détaillés.
"C'est dans les secteurs résidentiel et tertiaire que les différences sont les plus nettes. Dans ces deux secteurs, la consommation d'électricité s'est pratiquement stabilisée en Allemagne depuis 2002, alors qu'elle a augmenté régulièrement en France de 1991 à 2009.
La consommation d'énergie finale par logement et par m2 serait inférieure de 23% en Allemagne par rapport à la France, en données corrigées du climat (à conditions climatiques égales).
C'est pour le chauffage que l'enquête de Global Chance constate un écart très important : la France ayant développé considérablement le chauffage électrique, elle en consomme 65% de plus que l'Allemagne.
Plus étonnant, on retrouve aussi une différence forte de niveau de consommation électrique associée aux appareils ménagers, l'éclairage, l'audiovisuel et l'informatique (+27% en France qu'en Allemagne) : les ménages allemands sont moins énergivores, et pourtant leur taux d'équipement n'a pas ralenti. La différence de consommation viendrait donc d'une meilleure efficacité des appareils outre-Rhin, grâce à un environnement fiscal précoce qui a su créer un signal-prix clair en faveur de l'efficacité énergétique.
La diversité du tissu énergétique allemand s'avère donc constituer un terreau favorable à la révolution énergétique postnucléaire que l'accident de Fukushima a catalysée."
Décidément il ne connaissent pas leur chance de ne pas avoir de Gang des Grille-Pains...
@ rice Quel verbiage ce Dessus. « Un signal – prix fort » ca veut dire en novlangue, un « prix fort » ?
Pour information, et sans novlangue :
* Prix de l’électricité pour les ménages : France : 11,5 €/MWh ; Allemagne : 20,9 €/MWh en 2008.
http://www.enerzine.com/forum2s/37-deba … postPage=2 Effectivement, ca donne envie d’être économe. C’est positif pour autant ?
* Offre d’Energie Primaire : France : 4,18 tep.H-1 ; Allemagne : 4,13 tep.H-1.
Ils sont meilleurs que nous en « économie d’énergie » de 1%. Woaw !
* Consommation pétrole : France : 1,48 t.H-1.an-1 ; Allemagne : 1,39 t.H-1.an-1 (6% moins)
* Consommation gaz : France : 646 m3.H-1.an-1 ; Allemagne : 1200 m3.H-1.an-1 (2 fois plus)
* Consommation charbon : France : 0,3 t.H-1.an-1 ; Allemagne : 3,3 t.H-1.an-1. (30 fois plus)
Mais peut-être que les allemands font plus de renouvelable ? Bah non :
* Energie renouvelable : France : 0,32 tep.H-1.an-1 ; France : 0,28 tep.H-1.an-1
S’il y en a bien qui pourraient donner des leçons, ce serait pas plutôt nous ? On fait mieux (moins de gaz naturel, moins de charbon) pour deux fois moins cher !
Quand j'écris que le GGP est le meilleur avocat des ENR, je ne pensais pas spécialement à Vous, mais puisque vous nous faite la gentillesse de nous apporter des arguments sur un plateau (d'argent ! le Gang est riche...).
Vous comparez le tarif de nos amis allemands avec un prix français artificiellement bas, pour ne pas dire honteusement trafiqué depuis 40 ans, qui ne tient pas compte :
- du coût des subventions pour développer l'énergie atomique (versées) par l'état de 1946 à 2002,
- du coût (à venir) de la mise en sureté des centrales existantes aux normes post-Fukushima,
- du coût (à venir) des travaux de prolongation de la durée de vie de certains réacteurs,
- des surcoûts des EPR en construction,
- du coût (insuffisamment provisionné) du démantèlement des centrales les plus anciennes,
- du coût (non provisionné) du stockage des déchets hautement actif à longue durée de vie,
- du coût (non provisionné) du risque et de l'assurance (!!!) Combien va coûter Fukushima ?
Chacun comprendra qu'en dissimulant depuis tant d'années, autant de postes aux montants aussi exorbitants, le prix de revient, et donc le prix de vente, ne peuvent être QUE compétitifs.
Mais en réalité il ne le sont pas, et les français qui en ont bien profité, vont malheureusement regretter d'avoir aussi peu surveillé nos docteurs Folamour...
De plus, si le français paye effectivement le KWh plus cher que l'allemand, il en consomme 65 % de plus pour se chauffer ! (justement parce qu'il n'est pas cher et que l'on a tendance à le gaspiller). Alors quand on fait une vraie comparaison, l'écart n'est que de 10 %.
> Effet collatéral du tout-électrique : les consommations de pointe causées par le chauffage électrique entrainent des importations ponctuelles importantes et coûteuses, car contrairement à une idée reçue, la France importe plus d'électricité d'Allemagne qu'elle n'en exporte (rapport d'activité 2009 de RTE). Et même si ce solde à de fortes chances de changer provisoirement de camp avec l'arrêt du nucléaire allemand, rien ne justifie plus aujourd'hui notre dépendance au chauffage électrique si ce n'est le désir (le besoin !) d'EDF de vendre son électricité.
Pour finir, je rappellerai que leur modèle (y compris énergétique) ne doit pas être si mauvais que cela au vu de leurs résultats économiques et sociaux : le chômage n'a jamais été aussi bas depuis 20 ans...
Je rectifie la réponse de Pamina qui dans un moment de profond découragement (ce que je peu comprendre ... Mais gardez confiance : quand vous aurez perdu votre emploi nucléaire, nous nous ferons un plaisir de vous en proposer 10 dans les ENR !)
Donc le vrai commentaire est :
"Impossible de lui répondre : nous ne sommes pas capables d'infirmer la moindre affirmation qu'il avance".
"dès que vous nous aurez indiqué le coût de mise en sureté de l'ensemble du parc nucléaire français, le coût du démantèlement et le coût du stockage des déchets nucléaires pendant 10.000 ans, je vous répondrai personnellement"
Pour ce qui concerne votre recherche incessante des "coûts cachés", vous devriez consulter Benjamin Dessus qui a déjà publié une intéressante étude économique du nucléaire il y a déjà plus de dix ans.
J'ai déjà maintes fois cité les documents afférents sur Enerzine et vous devriez les connaître... si vous n'êtes pas novice."
J'aimerai bien que Rice nous parle savamment de cette étude déjà ancienne et très complète au lieu de jouer sans cesse au troll.
Pour éviter toute polémique stérile, VOUS allez simplement remplir les pointillés entre les paranthèses. VOUS verrez que ce n'est somme toute pas très difficile puisque VOUS connaissez tous ces chiffres, que VOUS avez régulièrement cité et que VOUS actualisez régulièrement (mais que VOUS vous obstinez à ne pas vouloir indiquer dans une seule et même réponse...).
- cout des subventions de recherches entre 1946 et 2002 : (.......... €)
- coût de mise en sureté post-Fukushima : (.......... €)
- coût des travaux de prolongation de durée de vie des centrales : (.......... €)
- coût du démantèlement des centrales : (.......... €)
- coût du stockage des déchets HA-VL : (.......... €)
- coût du risque (assurances et provisions) : (.......... €).
Vous voyez, ce n'est pas compliqué, surtout pour d'aussi éminents membres du "Miniver"....
Maintenant, si vous n'êtes pas en mesure de répondre... Vous ne ferez que confirmer nos craintes.
à rice "Effet collatéral du tout-électrique : les consommations de pointe causées par le chauffage électrique entrainent des importations ponctuelles importantes et coûteuses, car contrairement à une idée reçue, la France importe plus d'électricité d'Allemagne qu'elle n'en exporte (rapport d'activité 2009 de RTE). Et même si ce solde à de fortes chances de changer <ins>provisoirement</ins> de camp avec l'arrêt du nucléaire allemand, rien ne justifie plus aujourd'hui notre dépendance au chauffage électrique si ce n'est le désir (le besoin !) d'EDF de vendre son électricité."
C'est bizarre, il y a peu, vous aviez reconnu suite à un débat entre nous que les exportations d'électricité francaises étaient globalement très significatives et pas à un prix bradé( je peux retrouver si vous souhaitez insister).
Seriez vous du genre démago à ne rien apprendre et à adapter votre discours en permanence en fonction du sujet?
PS: la question n'appelle pas de réonse tant celle-ci est évidente.
Je n'ai pas souvenir d'une intervention dans ce sens sur les " exportations significatives à prix non bradé avec l'Allemagne" ; par contre j'ai effectivement rappelé des exportation bradées vers les STEP suisses...
Mais je pense qu'il s'agit pour Vous d'utiliser ici un stratagème à la Schopenhauer pour éviter de répondre à ma demande, non ?
Alors sans vous commander, si vous pouviez commencer par nous communiquer les 6 chiffres demandés.
Maintenant, si vous n'êtes pas en mesure de répondre... Vous ne ferez que confirmer nos craintes.
Je ne vais rien remplir du tout, c'est vous qui allez vous y coller... si vous en êtes capable.
Si vous ne le faites pas, cela confirmera que vous n'assumez qu'un rôle de troll qui fait du remplissage de forum, mais n'apporte pas grand chose à ses concitoyens.
Sachez simplement que Benjamin avait déjà en grande partie répondu et que je l'avez déjà évoqué sur Enerzine.
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