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Venteea : Le plus gros stockage par batterie de France
  
Dans le cadre d'une expérimentation sans précédent, le département de l'Aube va se voir installer la plus grosse batterie jamais implantée sur le territoire métropolitain pour accompagner le développement de la production éolienne et limiter les contraintes sur le réseau électrique.

Tout le monde s'accorde sur le fait que les énergies renouvelables doivent se développer. Mais ces énergies sont intermittentes, souvent imprévisibles et font peser des contraintes sur le réseau. Grâce au stockage électrique, le réseau trouve d'avantage de flexibilité.

Le stockage permet par exemple de lisser les variations de production ou de régler la fréquence ou la tension de l'électricité produite (un enjeu très important de la qualité de fourniture d'électricité aux clients, notamment professionnels).

C'est cela qui est testé dans Venteea, expérimentation de pointe des « smart grids ».

"Smart" peut se traduire par "intelligent" et ce n'est pas un hasard : le stockage testé dans le cadre de Venteea fonctionne sur deux niveaux. Le premier niveau permet de gérer de manière optimale les échanges avec le réseau et veille à respecter ses contraintes techniques (plan de tension, fréquence, etc.)

Le second permet de mettre en œuvre les services les plus adaptés pour les besoins du réseau et de ses utilisateurs, avec notamment aux prévisions de productions et de consommations du lendemain.

Grâce à ce fonctionnement "multi services", un nouveau business model peut apparaitre, dans lequel les coûts du stockage se retrouvent répartis entre les différents acteurs qui profitent tous de cette nouvelle technologie.

Venteea : Le plus gros stockage par batterie de France

[ Une batterie Intensium® Max 2MW/1,3MWh de Saft associée à l'Energy Storage Box de Schneider Electric propose une solution pour contribuer à l'intégration des énergies renouvelables et permettra ainsi d'accompagner leur essor dans le cadre de la transition énergétique. ]

Créé pour une durée de 3 ans et demi, dans le cadre de l'Appel à Manifestation d'Intérêt 2011 Réseaux Electriques Intelligents de l'ADEME, Venteea est l'association de huit industriels (ERDF, Saft, Schneider Electric, General Electric, EDF R&D, Boralex, RTE et Made) et deux universitaires (l'Université Technologique de Troyes et L2EP) qui préparent le réseau de distribution de demain.

Venteea expérimente de nouveaux équipements et des outils de gestion du réseau de distribution moyenne tension. Les objectifs de Venteea sont à la fois techniques et économiques. Venteea doit améliorer l'efficacité du réseau et mieux intégrer la production d'énergie renouvelable, en particulier les éoliennes, tout en optimisant les coûts de raccordement. En Champagne-Ardenne, 1ère région éolienne de France, Venteea répond à un enjeu local. Situé autour de la commune de Vendeuvre-sur-Barse, ce démonstrateur à taille industrielle expérimente les solutions de demain sur un réseau réel qui distribue l'électricité à 3200 clients et auquel sont raccordés 2 parcs éoliens de 12 et 6 MW.

[ Illustration article ]

 Lu 2362 fois 
 Publié le 04/06/2015 à 08:10 
© Enerzine.com
 
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Tech


Invité



le 04-06-2015 09:00:14

Stockage
petit à petit ça s'installe et ça grimpe en puissance.

les "briques" de stockage vont se standardiser et ainsi leur prix va baisser

bientôt ce sera enfin considéré comme normal d'associer un stockage à toute nouvelle source d'énergie !

vive les stockages

Lionel-fr


Invité



le 04-06-2015 09:10:24

Breaking news..
Ok, les batteries c'est bien mais ça reste un gros machin très lourd et cher vu ce que ça stocke.

Ici une brève des échos qui donne des infos cruciales sur l'équivalent hydrogène de ce projet :

http://bourse.lesechos.fr/valeurs-moyen … 054893.php

Pour 6 millions 4 euros, t'as 2 lignes de production et de stockage, chacune constituée d'un électrolyseur 2MW et de "réservoir" (évidemment j'aimerais en savoir plus sur ce "réservoir", m'enfin il est là)

En plus de tout ça , il y a une unité de stockage solide, chère à McPhee ..

donc 1.6 million par MW de puissance admissible.   Qui dit mieux et surtout, si je suis ministre , est-ce que je peux en avoir .. disons 3000 pour 4.8 milliards et doubler la puissance admissible du stockage français ?

4.8 milliards est une somme rondelette certes, mais pour 3GW de stockage, c'est pas si cher que ça ..

Papijo


Invité



le 04-06-2015 09:26:45

Le plus gros stockage ... ?????
Après un titre pareil, je m'attendais à trouver les capacités de ce fameux stockage (combien de MVA, combien de MWh ...). Rien de tout çà !

Au moins cette fois-ci, je ne pourrai pas accuser l'auteur d'arnaque, ni d'exagération ! La seule conclusion qu'on peut raisonnablement en tirer, c'est que si le stockage était vraiment "impressionnant", ses capacités n'auraient pas été cachées ! (je n'ai pas trouvé d'info à ce sujet sur le site de VENTEEA non plus)

Tech


Invité



le 04-06-2015 14:08:30

Tout lire
à Papy papijo

il faut tout lire, même les légendes des photos ;o)

où il est bien écrit:

2MW  et 1,3 MWh

à Lyonel je suis aussi pro H2  mais je pense qu'il faut un mix de stockages.

l'H2 est plus difficile (mais pas impossible!) à utiliser pour une régulation que les batteries et supercondos.

d'ailleurs rien n'empêche  de mettre de l'H2  en amont de ce stockage batterie au fur et à mesure de l'augmentation des ENR raccordées.

Sicetaitsimple


Invité



le 04-06-2015 19:18:50

à tech: au risque de me répeter
Ce type d'outil ( 2MW, 1,3MWh si on en croit la légende), ce n'est pas vraiment du "stockage", mais un outil de gestionnaire de réseau permettant d'améliorer la qualité de l'électricité.

Si vous voulez "stocker" utilement au sens où on l'entend généralement, il faut un rapport capacité/puissance beaucoup plus élevé.

Papijo


Invité



le 04-06-2015 19:18:50

Une photo de quoi ?
J'avais bien vu la photo, mais rien ne dit que ce sont ces modules qui sont prévus pour VENTEEA, ni combien il y en a  ...

S'il s'agit de lisser la production d'éoliennes, un de ces modules permet sans doute de stocker une demi-heure de production d'une éolienne. Reste à deviner combien de jours dure une période sans vent pour savoir combien de modules il faut prévoir  ... et combien de fois plus cher que le prix du marché nous est vendu ce MWh !

Sicetaitsimple


Invité



le 04-06-2015 20:17:39

Scoop: energiestro
C'est un intervenant régulier sur Enerzine, Energiestro, qui a remporté le prix EDF Pulse dans la catégorie "energie" avec son volant d'inertie en béton.

J'avais souhaité "bonne chance" dans un précédent post que je ne retrouve plus.

Maintenant, c'est "Félicitations!"

Sicetaitsimple


Invité



le 04-06-2015 20:27:23

à lionel: breaking news
C'est vrai que l'avantage des Chinois, c'est qu'ils essayent absolument tout sans trop se poser de questions. C'est un peu l'avantage du coté "monopolistique" que vous décriez par ailleurs sur un autre fil...

Alors voyons un peu....

6,4M€ pour 4 MW.

Mettons que ça produise quand l'électricité ne vaut rien ( vaut zéro) et que ça puisse arriver 1000h/an. Mon hypothèse est totalement irréaliste, mais mettons.

Avec un rendement de 75%, ça fait 3000MWh d'hydrogène produit par an.

Si c'est pour se servir de la molécule hydrogène, il y a une valeur, mais si c'est de l'hydrogène energie, ça a la valeur de l'équivalent "conventionnel".

Soit une vingtaine d'€/MWh si on compare aujourd'hui au gaz naturel par exemple.

Chiffre d'affaire= 3000*20= 60000€/an.

Investissement 6,4 M€, chiffre d'affaire annuel de 60000€....

Une vraie affaire!

chelya


Membre
depuis le 29-04-2009
le 05-06-2015 01:05:43

@lionel_fr : aucun rapport entre les deux...
la batterie lithium installé ici est une batterie pour apporter des fonctionnalités de smart grid alors que pour la Chine ça vient du fait que la Chine a un système un peu bizarre ou on installe les éoliennes avant de développer le réseau de transport... L'un est là pour diminuer les couts du réseau de distribution et améliorer aux services au client et l'autre est là pour concurrencer l'électricité comme vecteur de transport de l'énergie.
@sicetaitsimple : la Chine est en train de construire toutes ses infrastructures... il faut rajouter aussi la ligne THT à 1000 euros/mètre dans votre comparaison...

Lionel-fr


Invité



le 05-06-2015 09:57:00

Exploitation vs. r&d.
C'est vrai que les deux projets n'ont pas été budgétés dans la même colonne Excel...    Mais ça c'est de l'exploitation, c'est bien joli de ne parler qu'en termes d'exploitation mais quand on a deux projets tête de série, ça leur fait un GROS point commun.

Reste que la batterie ne délivrera jamais sa puissance que sur une borne fixe alors que l'HH se transporte (l'article ne dit pas ce qu'ils font de l'hydrogène d'ailleurs)

Ca ressemble quand même à de la R&D tout ça, m'enfin la batterie semble plus directement exploitable à court terme. Cela dit , pour présumer du potentiel d'une machine, il faut la fabriquer et l'utiliser, c'est bien dans cette logique que s'inscrivent ces deux projets.

Si d'aventure, les chinois venaient à installer une SOFC de 200kW aupied de leur "réservoir", le service rendu pourrait être exactement le même , le transport de l'HH serait le "petit plus" dont on se demande bien ce qu'ils comptent faire..

Tech


Invité



le 05-06-2015 10:16:38

Régul et stockage
à Papy papijo

dans votre obstination à dénigrer les ENR vous semblez n'avoir toujours pas compris l'utilisation des différens mode de stockage. Oui ce stockage pourrait ne représenter qu'une demi heure de production, mais c'est largement suffisant pour enclencher un moyen de stockage plus important. 2MW sur 18 c'est plus de 11% de la puissance nominale et ce n'est déjà pas si mal

et cette batterie sert en plus à réguler la tension sur la zone d'utilisation!

elle travaillera sur une constante de temps courte!

On ne parle là que de quelques MW

à votre avis que se passe-t-il quand de l'hydro démarre ou s'arrête?

ou pire quand une tranche de 900 MW saute?

comment le "relais" est-il assuré ?

à 6CT vous me rappeler un boss à qui je disais," notre compétiteur à su vendre (ou donner) un échantillon (plus cher mais avec d'autre avantages) à un de nos clients important" et qui disait " on s'en fiche, c'est rien par rapport aux centaines de milliers de pièces qu'on lui vend"

résultat le compétiteur à gagné un par un des projets , des clients, a vendu par centaines puis par millier et est finallement passé devant!

Je pense que vous savez très bien ce qu'est une régulation de réseau,

ces briques batterie, sont et vont devenir essentielles, il n'y a que de la commande électrique et électronique, bien plus simple, comparé à toutes les solutions ou la mécanique, la chaleur, la pression, la chimie, ... sont employés (je ne dis pas que ces techniques ne fonctionnent pas, mais seulement qu'elles sont plus complexes et moins flexibles)

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 05-06-2015 12:06:42

[ pour tech ]
Voilà qui n'est pas banal.

La brève s'intitule stockage.

Votre premier poste est dithyrambique sur le stockage et termine par un joyeux : « Vive le stockage ».

Papijo vous fait part de ses doutes en ce qui concerne le stockage. Vous lui dites qu'il devrait lire les légendes des photos.
Sicetaitsimple vous explique, au risque de se répéter précise-t-il, que ce l'on nous présente est tout au plus de la régulation.

Maintenant que vous semblez avoir compris, vous faites un cours condescendant à Papijo.

N'oublions pas d'inclure dans les bilans tous ces coûts de lissage et de stockage, spécifiques de l'éolien, puisque leurs nécessité commence à être admise par tous.

Papijo


Invité



le 05-06-2015 13:20:05

Il est où le stockage ?
Effectivement, un stockage record qui ne sert pas à stocker ????

Quand je construisais des centrales déchets / énergie, on n'avait besoin d'aucun stockage, la régulation de l'alternateur permettant de suivre la consommation, y compris en "marche îlotée". Le fait que les génératrices des éoliennes, en plus de ne pas pouvoir assurer une production continue aient besoin de ces coûteux ensembles pour assurer la stabilité du réseau, c'est bien un inconvénient de l'éolien, et non un avantage !

Enfin concernant le déclenchement intempestif d'une tranche de 900 MW, effectivement, ça ne fait pas de bien au réseau, tout comme par exemple le déclenchement de la ligne HVDC "Borwin 2" de 800 MW desservant les fermes éoliennes offshore allemandes en mer du Nord (http://www.energy.siemens.com/hq/en/pow … rwin-2.htm), mais moins que les futures lignes HVDC de grande capacité destinées à transporter l'électricité éolienne du nord au sud de l'Allemagne

Papijo


Invité



le 05-06-2015 13:50:48

Comment afficher une image ?
Désolé, ma petite photo de la plateforme des convertisseurs n'est pas passée. Merci aux modérateurs de "nettoyer" mon commentaire précédent !

chelya


Membre
depuis le 29-04-2009
le 05-06-2015 14:41:48

@badrien : oulah visiblement vous avez du mal avec la fin des monopoles.

L'éolien paie un service au réseau de distribution et au réseau de transport

Le consommateur  paie un service au réseau de distribution et au réseau de transport.

Ces deux clients sont tous les deux raccordés au même réseau et paie donc un réseau de transport des prestations qu'ils n'utiliseront jamais.

La batterie permet au réseau de distribution de réaliser l'ensemble des prestations du réseau de transport pour moins cher et de faire des économies sur les couts associés au service qu'il facture au producteur et au consommateur.

La batterie n'est pas un cout mais une économie, si vous l'attribuez à l'éolien, ça va juste baisser le prix de l'éolien...

Les centrales de Papijo n'avait pas besoin de stockage parce que 
1) on dépensait beaucoup d'argent à augmenter la taille des sous-stations et l'épaisseur des cables
2) la consommation était une consommation d'ampoule à incandescence et de machine tournante et pas d'électronique massif : aujourd'hui la consommation de base diminue, la consommation de pointe augmente, on a des problèmes d'harmonique... continuez à étendre et renforcer le réseau pour répondre à la consommation de la façon traditionnelle nécessite des infrastructures de plus en plus couteuse qui sont utilisés de moins en moins souvente. Pour s'adapter aux usages modernes de l'électricité il est plus intéressant de remplacer ses infrastructures par des productions décentralisés et des batteries que de continuer comme l'on fait par le passé.

Papijo


Invité



le 05-06-2015 17:03:52

Je sais de quoi je parle !
Non Chelya ! L'adaptation d'une centrale à un réseau, ce n'est pas un problème de diamètre de câble. Cela était possible parce que simplement, on est capable de faire varier rapidement la puissance délivrée par l'alternateur sans emballer ou caler la turbine, tout en maintenant la fréquence, la tension et le facteur de puissance du réseau !

Enfin, Chelya, sachez que la courbe de production dans une usine îlotée est bien plus chahutée que celle d'un réseau interconnecté, du fait notamment des démarrages / arrêts de gros moteurs (un moteur en démarrage direct consomme 5 à 6 fois son courant nominal) qui ne sont pas amortis par le réseau.

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 05-06-2015 18:05:12

@ chelya,

Je n'ai rien pour ou contre les monopoles. Il ne m'a pas sauté aux yeux que c'était le sujet.

Si les 3200 clients de l'Aube veulent faire réseau à part, qu'ils le fassent. Qu'ils paient leurs investissements et leur gestion. Ce sera enfin un essai grandeur nature, débranchés du réseau et exemptés de CSPE.

Ne parlait-on pas d'une commune de Picardie (Montdidier ?), qui avait un réseau en autarcie ? Qu'en est-il de leur expérience (s'ils sont isolés, s'ils ne tirent pas sur le réseau EdF quand il y a pétole).

Le stockage rapporte ? bonne nouvelle. Ne vous gênez pas ; mais pas avec l'argent des autres.

Sicetaitsimple


Invité



le 05-06-2015 18:36:50

à badrien
Puisqu'on vous dit que "La batterie permet au réseau de distribution de réaliser l'ensemble des prestations du réseau de transport pour moins cher".

On se demande bien pourquoi les Allemands continuent à s'escrimer à essayer de construire quelques lignes Nord-Sud, pourquoi les Danois continuent à renforcer leur réseau de transport intérieur et à construire des interconnexions, etc, etc...

Seraient-ce des abrutis? A écouter Chelya, on pourait effectivement avoir un doute....



Invité
le 06-06-2015 17:00:58

"les allemands" n'essayent pas de construire des lignes Nord-Sud... Vous avez une entreprise Allemagne qui gére un réseau et qui veut augmenter ses parts de marché en l'étendant, qui est en concurrence avec une autre qui défend que ce serait moins cher de moderniser la régulation de l'électricité en faisant sauter l'échelon national pour leur permettre de développer leur réseau vers le Pays Bas, qui est en concurrence avec encore d'autres qui déploient du stockage.... A la fin c'est le consommateur qui choisit...
@badrien : il ne s'agit pas du "réseau EDF", il s'agit du réseau de la ville qui a sous traité sa gestion à ERDF (et pas à EDF). Son sous traitant a fait un pilote pour confirmer que c'était moins cher et plus performant de mettre des batteries et après il va en déployer ailleurs, comme l'ensemble des gestionnaires de réseau dans le monde regarde ou même déploient des batteries. De toute façon si ERDF ne s'y met pas ils savent qu'un jour ils verront un E.on, un Toshiba ou même un Total débarquer et installer des réseaux privés... Vous imaginez un peu si France Telecom n'avait jamais décidé de mettre en place une offre de téléphonie mobile ? Il en aurait resté quoi ?

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 07-06-2015 10:54:31

@ invité,


Oui, bien sûr : c'est EdF aui produit, un autre qui distribue.

Le sujet principal est : « .. confirmer que c'était moins cher et plus performant de mettre des batteries et après il va en déployer ailleurs .. ».
Bravo ! Qu'ils déploient si c'est moins cher.
Jusqu'à maintenant, les batteries étaient présentées comme une solution irréaliste pour le stockage. Si quelqu'un est sûr du contraire, bon vent !

Parmi les solutions nouvelles certaines s'imposent (téléphonie, TGV, Windows), d'autres périclitent (aérotrain, 819 lignes, Bétamax). Donc me dire que les batteries est un bon moyen de stockage parce que la téléphonie mobile a réussi ne me convainc pas.

Ce qui n'empêche pas d'essayer, mais sans tricher, c'est-à-dire sans tirer sur le stockage payé par les autres dans le cas très fréquent de vent faible.

chelya


Membre
depuis le 29-04-2009
le 07-06-2015 22:15:36

Une centrale électrique éolienne paie pour etre raccordé au réseau, que ça vous plaise ou non celà lui donne droit aux memes prestations qu'à une centrale nucléaire...

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 07-06-2015 23:19:03

Peu importe si ça me plait.

Dans la brève, "la plus grosse batterie jamais installée va accompagner le développement de la production éolienne" (finalement ça ne veut rien dire).

Le stockage par batterie est insuffisant, sans une production régulière et fiable (au hasard le nucléaire).

Tech


Invité



le 08-06-2015 11:50:57

à badrien
vous avez tellement l'habitude d'être les seuls à utiliser le réseau que vous pensez que toute la production vous est due!

non justement à cause du hasard, (une panne)  et sans l'hydraulique (dont l'utilisation devrait pouvoir être possible par TOUS les autres moyens de production ! le nucléaire n'est donc TOUT SEUL  ni régulier ni fiable  (sauf éventuellement à construire un certain nombre de centrales surnuméraires (ce qui a été fait!) qui lors des "creux de production ne servent plus à rien (même pas àà produire de l'H2 par électrolyse !)!

et ne vous déplaise, les stockages quels qu'ils soient accopagnent et accopagneront de plus en plus les productions ENR.

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 08-06-2015 17:16:33

J'ai posté les deux messages de la même façon.


Comment faire ?




À tech,
« vous pensez que
toute la production vous est due »

Où allez-vous cherchez ça ?
J?ai un compteur à 9 kWA !
[size= 10pt; line-height: 115%; font-family: Tahoma, sans-serif; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial] [/size]
"et ne vous déplaise, les
stockages quels qu'ils soient accopagnent et accopagneront de plus en plus les
productions ENR."

[size= 10pt; line-height: 115%; font-family: Tahoma, sans-serif; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial]Il le faudrait bien ![/size]
Les seuls stockages stricto
sensu ayant une influence sont les STEPS ; les autres sont absolument négligeables,
pour la bonne raison que leur rentabilité économique est rédhibitoire. Ça va
changer ? Tant mieux. Investissez, il y a de quoi devenir riche.
Mais les STEPs en France ont
une puissance de 5 GW, face à 9 GW d?éolien et 5 GW de solaire. Très insuffisants.
Il faut donc recourir aux
générateurs programmables : nucléaire (63 GW), hydraulique (25 GW), gaz
(10 GW), fioul (9 GW), charbon (5 GW), bioénergies (2 GW). Oui le nucléaire vient en premier, c'est comme ça.
[size= 10pt; line-height: 115%; font-family: Tahoma, sans-serif; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial] [/size]
On a déjà donné ces
chiffres officiels des dizaines de fois.
[size= 10pt; line-height: 115%; font-family: Tahoma, sans-serif; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial] [/size]
"La plus grosse batterie
jamais installée de 2 MW
 " est risible.
[size= 10pt; line-height: 115%; font-family: Tahoma, sans-serif; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial] [/size]

badrien


Membre
depuis le 14-12-2012
le 08-06-2015 17:18:06

À tech,

"vous pensez que toute la production vous est due"
Où allez-vous cherchez ça ? J'ai un compteur à 9 kWA !

et ne vous déplaise, les stockages quels qu'ils soient accopagnent et accopagneront de plus en plus les productions ENR.
Il le faudrait bien !
Les seuls stockages stricto sensu ayant une influence sont les STEPS ; les autres sont absolument négligeables, pour la bonne raison que leur rentabilité économique est rédhibitoire. Ça va changer ? Tant mieux. Investissez, il y a de quoi devenir riche. 
Mais les STEPs en France ont une puissance de 5 GW, face à 9 GW d'éolien et 5 GW de solaire. Très insuffisants.
Il faut donc recourir aux générateurs programmables : nucléaire (63 GW), hydraulique (25 GW), gaz (10 GW), fioul (9 GW), charbon (5 GW), bioénergies (2 GW).

On a déjà donné ces chiffres officiels des dizaines de fois.

La plus grosse batterie jamais installée de 2 MW (0.002 GW) est risible.

 
  
 
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