L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Noel en decembre Vu les chiffres instantanes publies chaque 15mn sur le site RTE, je crois que ce mois de Decembre va litteralement exploser le record de production mensuelle!
(Ce qui est beaucoup plus significatif qu'un record instantane)
Autre point important, la production instantanee n'est pratiquement jamais descendue sous les 1000 MW.
Autre corollaire: RTE avait annonce de forts besoins d'importation electrique en Decembre. Avec cette excellente production eolienne et les temperatures douce, la France n'a pas ete importateur net un seul instant durant le mois!
Dernier corollaire: je parie que la production de thermique fossile va battre des records de faiblesse pour un mois de Decembre, voire des records dee faiblesse absolus.
Je n'ai pas les chiffres mais je pense que l'impact sur le deficit commercial de la France sera significatif, ce qui n'est pas desagreable en cette periode de crise.
Retour sur iinvestissement Bonne nouvelle, car ça prouve que les éoliennes peuvent être un investissement rentable, et peuvent bien produire en période de vent très fort car jeudi ça soufflait (trop) fort sur ma majeure partie du pays.
Pas forcément besoin de les arrêter comme le prétendent certains, pour faire croire qu'elle ne produiraient correctement que dans une fourchette hyoper-restreinte de vent ce qui les rendrait soi-disant improductives 3 jours sur 4 en moyenne ...
D'ailleurs, les périodes avec un vent d'au moins 35km/h sont très souvent entre octobre et avril, les mois les moins chauds où la consommation d'électricité est la plus forte.
Par contre, pour les périodes de canicule en été, c'est plutôt sur les centrales solaires qu'il faudra compter pour prendre le relais ...
Ou sont les trolls ? J'attends avec gourmandise la reaction des trolls pro-nuke qui cherchent desesperement des arguments anti-EnR, en voila au moins un de plus qui tombe.
Vous remarquez qu'on ne parle plus des arguments insipides qu'on nous sortait il y a 2-3 ans a savoir :
- les eoliennes ca hache les petits oiseaux
- les eoliennes ca fait beaucoup de bruit (quand il y a du vent qui lui-meme fait du bruit ...)
- les eoliennes ca fait de l'ombre qui empeche le ble ou le mais de pousser.
- les eoliennes ca cree un effet stomboscopique qui rend epileptique.
- les eoliennes ca ne pourra jamais rien produire qu'a la marge.
J'aimerais connaitre les chiffres allemands et espagnols, ils sont certainement encore plus significatifs.
[ pour samivel51 ]blowing in the wind ! Pensée du jour:
Bob avait-il raison ? (A part) Of The Answer Is Blowing In The Wind.......?
Et si quelques % (le fameux 'épaisseur du trait' pour certains!) faisaient vraiment une différence, par 'effets secondaires'?
Comme vous dites:
"..........je parie que la production de thermique fossile va battre des records de faiblesse...."
En effet, depuis 2/3 semaines le site RTE indique l'absence presque totale d'utilisation de 'moyens de pointe' (bien que le temps TRES doux, est surement pour beaucoup - voir NB à la fin !), et aussi les moyens 'gaz' et 'charbon' semblent êtres réduites à 'une épaisseur de trait'.
Tous ceci en maintenant un niveau d'exportation très convenable, grâce en 'production de base' de l'atome (me voilà avocat du diable !) et donc comme vous dites, très bon pour le 'business' électrogène aux frontières !
Pourvu que nos 'voisins' en font bon usage de ce 'surplus' pour faire tourner un peu moins leur propres 'bouilloires fossiles' ! Ou remplir un peu plus leur STEPS (bonjour aux Suisses !) pour mettre 'en banque' quelques MW 'propres' supplémentaires, qu'ils nous revendrons surement par la suite, dans un esprit de 'cercle vertueux' , pour qu'on n'allume pas nos 'moyens de pointe' avant de regarder s'il n'y a pas de MW 'propres' disponibles dans 'la marmite'.......fait circuler les MW propres...! Donnons, donnons, gagnant, gagnant.........
NB: Vu aussi l'année 2011 affiche un record de douceur ( la planète réchauffe-elle vraiment m'a demande ma fille l'autre jour !), et en attendant des chiffres 'officiels' 2011 de RTE, j'espère que la consommation global de 'jus' en France à baissée en proportion ?
Et Si ce n'est pas le cas ?
Nous n'avons pas encore compris, et on n'est pas sorti de l'auberge !
Simone ! Ce n'est pas parce que le vent souffle qui faut faire ton repassage à 19h00 ! On est en Bretagne quoi ! ...et Ecowatt ce n'est pas QUE pour les Bobos ?!
Record du foutage de gueule _ Et les records minimas !? Pourquoi le SER n'en fait pas tout un pataques lorsque le 22/11, la production était à 130MW ? (à savoir le parc éolien arrêtait de produire)
_ Foutage de gueule : c'est justement parce qu'il ne fait pas froid qu'il y a du vent. C'est plutôt inhabituel .. En période d'anticyclone (== grand froid), le vent s'arrête (ça va probablement se produire cet hiver, à moins que notre anticyclone des "Açores" en décide autrement ...)
éclairage ou chauffage ? "évitant le recours à des centrales thermiques fossiles à une période de l'année où les besoins en électricité sont très élevés."
Sait-on dans quelle proportion cette augmentation de la consommation d'électricité en hiver est imputable à l'éclairage (les jours pluscourts imposent un éclairage plus long) ou aux chauffages électriques ?
Minimum de production eolienne Je suis d'accord que le minimum mensuel de production est aussi un element important. Celui de Decembre pourrait bien etre au dessus de 500MW, ce qui n'est pas mal du tout.
Pour etre intellectuellement honnete, il faudrait calculer non pas le minimum eolien seul mais le minimum des ENR fluctuantes (eolien+solaire+marine), ce qui est malheureusement techniquement complique.
Pour augmenter ce minimum, il faut evidemment augmenter la capacite eolienne installee, mais surtout la repartir sur une surface plus importante pour eviter qu'elles soient toutes en meme temps dans la "petole" avec par exemple de l'Offshore (flottant?) dans le Golfe du Lion, autour de la Corse, a l'Ouest du Finistere.
On peut aussi esperer que les fabricants proposent progressivement des eoliennes qui commencent a produire avec des vents plus faibles.
Enfin, dernier element en faveur de l'eolien malgre son intermittence: quand l'eolien produit abondament, la production hydraulique peut etre reduite: du coup les barrages se remplissent (naturellement; sans meme parler du turbinage actif type STEP) et peuvent donc produire davantage pendant les periodes sans vent. Idem pour le thermique renouvellable (bois, dechets, biogaz..).
Economies de charbon et gaz J'attends avec impatience les chiffres RTE de Decembre 2011 versus Decembre 2010.
Je crois qu'ils montreront clairement que la hausse de production eolienne entraine une baisse presque equivalente de la production thermique fossile, contredisant ainsi ceux qui pretendent que les ENR nous obligent a augmenter aussi la part de gaz et charbon.
L'eolien est particulierement favorable en France grace a notre importante capacite hydraulique.
On pourrait tres bien imaginer d'ici quelques annees une production electrique entierement decarbonee, avec une base nucleaire, de l'eolien et solaire variables, et un ajustement/stockage avec l'hydraulique et le thermique renouvellable. (Sans compter que le nucleaire comporte aussi une certaine flexibilite bien que plus lente)
Le thermique fossile ne serait mis a contribution qu'en dernier recours pendant les gros pics de consommation hivernaux.
Exemple - 5 janvier 2012 Comme le vent a souffle durant tout le mois de Decembre (et qu'il a beaucoup plu), les barrages ont beaucoup stocke (relativement, on est quand meme en hiver) et peuvent donc produire toute la journee du 5 janvier - un jour de semaine - y compris pendant le pic de consommation de 19h.
Production le 5 janvier a 19h:
- Fioul: Zero.
- Charbon: Zero. (un jeudi 5 janvier a 19h!!)
- Gaz: 600 MW "seulement" (1% de la consommation totale).
Et malgre toutes ces centrales thermiques, en periode de pointe, en plein hiver, on exporte toujours: 6,1 GW nets !!
Concernant le stockage de l'intermittence, je vous conseille vivement la lecture de ce document. S'y trouve une approche de dimensionnement de ce stockage, en terme de puissance et de capacité énergétique, basée sur les données de l'exploitation du parc offshore de Robin Rigg en Ecosse, de 180 MWc.
Voici le résultat du dimensionnement (en rouge sur la courbe ci-dessous)
C'est le résultat de l'utilisation d'un stockage susceptible de lisser la production sur 96 h (4 jours), avec l'hypothèses que le régime du vent est connu à cette échéance. Le stockage doit avoir 80% de la puissance installée (~100% dans le cas d'une modulation pour adaptation à la consommation) ainsi qu'une capacité de 25 h par rapport à la puissance installée.
Autrement dit, pour nos 6 GWc éoliens que l'on s'apprête à installer, il faudra une puissance de stockage/déstockage de 4,8 GW et une capacité de 60 GWh, ce qui correspond grosso moddo à la capacité cumulée de toutes nos STEP françaises.
Et pour un résultat (cf. ci-dessus) bien médiocre en terme de lissage.
Je trouve l'approche intéressante, d'autant plus qu'il n'existe à ma connaissance que peu de dimensionnement de ce type : si vous en connaissez d'autres, je serais ravi d'en prendre connaissance.
Production éolienne Je n'arrive pas à trouver sur RTE (ou ailleurs ) l'évolution horaire de la production réalisée par l'éolien ;pouvez-vous m'aider ? Merci .
@Eloi : Hubert Flocard directeur de recherche du Programme sur l’Aval du Cycle et l'Énergie Nucléaire au CNRS...
Ah c'est clair que je vais faire confiance à un article de blog écrit sur la base de deux fichiers excel par un gars qui ne travaille ni dans le stockage, ni dans l'éolien, ni même dans les réseaux électriques et en plus qui gagne sa vie avec la production de déchets nucléaires !
Que cet article passe le comité de lecture d'une conférence scientifique sur le sujet et on en reparle ok ? Remarquez, ça marche bien pour Claude Allegre ce petit jeu...
Et je dirais même pus... mon modèle pifomètrique, non agréé par le GIEC, vous prédit que ce record "instantané" sera battu plusieurs fois d'ici le 31 décembre 2012 (si les mayas ont tort, évidemment).
[ pour chelya ] Et les autres arguments avancés par le fan-club de l'éolien, ils sont passé à travers un comité de lecture peur-être?
La pensée unique de ce "forum" devient insuportable, qui n'est pas à 100% pour l'éolien (seulement à 80% en ce qui me concerne...), même avec des arguments qui tiennent la route (cf edc10), est un troll, ou, suprême insulte, un jancovicien.
Je trouve le papier de Flocard remarquablement écrit et documenté, à vous de le démonter, si celà est possible, par des remarques de fond, et pas sur le "casier judiciaire" de l'auteur.
Sinon, encore heureux que l'éolien batte des records!, avec les fonds, en partie publics qui y sont consacrés. Alors que pendant ce temps, les aides à l'isolation sont "rabotées".
@chelya 1- M. Flocard n'est plus le directeur dudit programme depuis 1 an, vous êtes mal renseigné...
2- Je suis heureux que l'éolien français batte des records, malgré les blocages du "lobby nucléaire" tellement puissant que certains comparent la France à une dictature (voir les post de Rice).
Cela démontre qu'il n'y a pas de blocage, et que le lobby n'est pas si fort que ça. Et que vous êtes dans la pure paranoïa, quand vous assimilez EDF-Areva-CEA-CNRS-etc... et pourquoi pas Académies, université, lycées et collèges...
Dès qu'on fait un calcul, fait-on partie du lobby des savants ?
Le CNRS est, en matière énergétique, très oecuménique : le Programme Interdisciplinaire Energie a porté haut les ambitions en terme de solaire, de biomasse... Et le programme dont vous parliez est, à l'occasion, hétérodoxe en matière nucléaire.
L'article est bien fourni, je vais le lire prochainement.
Flocard est un scientifique qui écrit depuis longtemps sur la thématique énergie notamment une présentation du bilan pour la France très intéressante (dont je n'arrive pas à remettre la main sur le net désormais).
Jugez sur la couverture au lieu des arguments c'est aller contre la démarche scientifique.
La véhémence de certains pour ignorer le fait que la stabilité du réseau va être mise à rude épreuve avec les intermitents est inquiétante quant à la suite du débat sur l'énergie en France.
Alors cette fois ci que l'on ne rétorque pas que cela est à cause d'une mauvaise volonté des autorités : les Allemands sont les plus farouches défenseurs des EnR et opposants au nucléaire. Leur pays va être un laboratoire grandeur nature...
Eolien vent en poupe ! ya+ka ! Bonjour et Bonne Année 2012...éolienne ...offshore!
Si besoin était, Loïc vient de démontrer avec son maxi-trimaran que les vents soufflent bien en haute-mer, de quoi battre des records....de prod. éolien, aussi !
C'est donc en OFFSHORE qu'il faut placer nos EOLIENNES, là où il y a tj du vent et où EFFICACITé est de mise. Quitte à ce que ces éoliennes soient FLOTTANTES si les fonds sont trop profonds. On sait faire...ailleurs!
A une époque (années 70) les semi-submersibles de recherche pétrolière PENTAGONE étaient français ! On savait donc aussi faire chez nous ! Marions ces savoirs !
YA+KA ! et vite !
J'espère que la / les réponses au 1er AO éolien offshore qui doivent tomber ces jours-ci seront ad hoc et efficaces afin de démarrer des travaux ASAP très bientôt.
C'est ça qu'il faut et vite, càd bientôt, et on aura régulièrement plus que 10% de notre électricité à partir de l'éolien !!!
Et, en citant une phrase mémorable de l'un de nos précédents ministres: ''Et alors nos éternels pisse-vinaigre n'auront plus qu'à aller se rhabiller!''
A+ Salutations Guydegif(91)
Les pics de hubert Merci à Eloi pour le document d'Hubert Flocard.
On visualise très bien les pics incessant de la production éolienne sur une installation offshore censée être plus productive et plus régulière qu'une installation à terre.
Le corollaire c'est les creux, ce qui induit un besoin de lissage important ce qui peut être obtenu par un stockage de masse réactif ou une contre-production très réactive connectée au réseau (thermique à flamme ou nucléaire dont on pilote finement la puissance).
Ce qu'il faut surtout retenir c'est l'étude sur le stockage qui montre que pour maîtriser de grosse quantité d'éolien avec des STEP... il faut des grosses STEP, même avec des constantes de temps stockage-déstockage assez réduite. Sinon on peut construire des centrales à gaz ou des réacteurs nucléaires qui font du suivi de charge !
Dire que le pseudo Eloi cache Hubert Flocard, directeur de Recherches sur l'aval du cycle du combustible nucléaire au CNRS était digne de la pire époque de la STASI. Peut-être la regrettez-vous?
Je trouve ce comportement ignoble et celui dont il émane ne s'honore pas.
Enfin être directeur de recherches au CNRS sur l'aval du cycle du combustible nucléaire est une fonction qui montre la qualité scientifique de ELOI que vous n'avez peut-être pas. Au fond est-ce cela que vous regrettez le plus?
Synergie pour 14 gw Ces chiffres records sont plutôt une bonne nouvelle : moins de charbon sur la période. Pour l'aspect prospectif, j'ai du mal à suivre vos positions
Que les boites concurrentes s'affront est normal bien que les monopoles n'accesptent pas la concurrence par définition.
L'avenir me semble très simple à simuler : d'ici 2020, les textes prévoient une multiplication par 4 des installations éoliennes, on peut certes chipoter sur l'offshore dont la régularité est meilleure mais cela ne change rien à la question de l'intermittence.
Actuellement elle ne pose pas de problème particulier puisque les centrales à flamme, STEPs et suivi de charge nuke étaient déjà là bien avant l'éolien. Cela dit, l'intermittence n'était pas vraiment là avant et il est quand même nécessaire d'adapter les outils mais cela ne suppose qu'une meilleure gestion/communication or les progrès dans ce domaine sont fulgurants et les technologies parfaitement au point , on peut donc penser que la gestion de l'intermittence en 2012 a permis d'optimiser l'outil de production dans son ensemble
Dans 8 ans nous aurons donc à météo comparable des pics de production éolienne de 14 Gw et la seule question qui me semble pertinente est : peut on gérer une telle production avec le hardware existant, simplement en jouant sur le software comme on a fait jusqu'ici ?
Quand on conçoit un projet, l'esprit cherche souvent une synergie entre l'objectif recherché (accroitre la production éolienne) et un besoin récurrent du réseau (optimisation du transport et meilleure adéquation production/consommation)
Ce genre de synergie permet de financer le projet en lui assignant deux objectifs créateurs de valeur : un deuxieme client pour le concepteur en somme
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