Des propositions pour mettre fin à la “bulle” photovoltaïque

Je n’ai pas tout lu désolé. Le lancement d’une filière française du PV, comme pour d’autre secteurs suppose : Un investissement massif dans des unités situées dans au moins 5 pays à profils fiscaux complémentaires. Une politique orientée à l’export et de baisse constante des marges. Une prise en compte des durées de vie des unités de fab relativement courte, quand une unité n’est plus à jour , il faut la casser et en recréer une nouvelle from scratch. La France est-elle capable de cela ? je pense que non, cette histoire ressemble à une coquetterie de parisien. Faut il pour autant renoncer au PV puisque reposant sur un modèle asiatique d’économie du silicium défationniste chronique auquel les français ne comprennent rien et dont la fiscalité n’est pas adaptée ? Renoncer non ! Acheter la “matière première” comme on le fait pour les composants IT et développer du service à valeur ajoutée comme on le fait dans les IT !! Oui mais le service à valeur ajoutée du PV est infiniment moins vaste que celui des IT et c’est là qu’il faut se creuser la tête pour faire converger nos capacités et le marché. Pour les composants de base , laisser faire ceux qui ont historiquement accompagné le développement de ce secteur , favoriser l’europe qui en compte pas mal et nouer des partenariats. Je vais quand même essayer de lire la fin de l’article même si ce me semble l’ultime br…. de parisien moyen … je vais faire un effort , promis

“je propose de fermer les frontières ou du moins mettre de vrais droits de douane” Oui en théorie c’est super, mais en pratique, le protectionnisme ne fait qu’augmenter le prix des produits dans le paye qui le pratique. Et qui paye au final ? Sans compter le fait que ce soit illégal (il me semble corrigez moi sinon) et sujet a représailles (économiques).

Je ne devrais pas argumenter la fermeture des frontières , hypothèse à l’opposé de mes opinions en temps normal, suicidaire en ces temps où l’activité est ailleurs et tellement politique que la discussion partirait dans une direction à 180° de l’objectif. Parlez en à des gens qui partagent cette opinion ! moi je mourrai avant. Je crois que Siemens a installé un site à Vénissieux qui vient d’être agrandi, l’avantage de Siemens , c’est que son management n’a pas à remuer toute cette gadoue pro vs. anti qui tue les initiatives françaises. Attention je parle d’initiatives (actes) et non pas de débats car de ce coté là, on a largement ce qu’il faut Le PV d’aujourd’hui est né il y a dix ans. Celui de 2022 nait aujourd’hui mais personne ne sait à quoi il ressemblera, du moins pas en France puisqu’on ne peut absolument pas savoir si l’expert qui en parle n’est pas un pronuke bien primaire en train d’assassiner la filière énnemie. Voilà pourquoi l’industrie française n’a aucune chance sur ce marché en tant que manager. En revanche Siemens a prouvé que le “muscle” industriel est viable de ce coté du rhin, bref tout sauf le management !! Or il y a un paradoxe entre un parisien formé à science po ou HEC qui parle de lancer une filière et l’impossibilité au management français d’y mettre les pieds. Le terme n’est pas exagéré convenez en Le second point qui me fait dire que le secteur PV est le pire choix possible pour relancer l’industrie est le peu de fabricants d’électronique de loisir, l’un d’entre eux , anciennement nationalisé puis privatisé sous Jospin , a fermé sa dernière usine française au printemps dernier. Or l’electronique et le PV sont très liées , moins qu’au temps où tout le silicium était de qualité electronique certes mais quand même , avec un secteur electronique misérable, vous allez avoir un mal de chien à créer une filière PV où les marges sont 10 fois inférieures !!! (chiffre pifométrique) Depuis le temps que je vous dis que le monopole de l’énergie a eradiqué l’industrie , j’ai fini par me fatiguer, vous avez néammoins là un exemple concret, sans compter la TV nationale et sa technophobie ordinaire, qui a ruiné l’essor des technologies informatique au vieux temps où il était encore possible de s’y faire une place au soleil et je préfère ne pas parler de l’éducation nationale et sa fixation sur les langages COBOL et autres pascal…. N’en parlons plus , c’est du passé, j’ai quitté la france et pu entreprendre à l’étranger dans de bonnes conditions car bien pire que la fiscalité française , c’est les gourous de l’état , pronukes, FR TV et éducation nationale qui on bousillé l’industrie du silicium. Le bon coté des choses c’est que les managers français n’ont plus aucune prise sur ce marché et qu’on peut donc trouver du PV bon marché (le cerveau français ne tolère pas la répercussion des baisses de prix cf free/sfr) bon… si vous voulez pleurer , fabriquez du PV, si vous voulez bouffer , faites du service avec un partenaire étranger et je vous conseille les chinois au plus haut point car ils veulent vraiment s’implanter ici et sont prèts à payer pour ça. Mais je crois que j’entre en conflit avec vos convictions , alors je ne sais plus quoi dire , je ne pense pas que faire de la politique mette jamais du beurre dans vos épinards , alors que les contructeurs de PV chinois…. Pourtant j’ai l’impression que vous préférez la politique , les fermetures de frontières, les guerres commerciales ou sanguines… Bonne chance à vous , moi je me suis barré il y a longtemps

Paradoxe economique : les américains vendent des Boeing (because taxe carbone) et viennent parrallelement de mettre de nouvelles taxes à l’importations des panneaux chinois de de 7 à 31 % !!!!!! Alors pourquoi les français devraient-ils avoir plus de difficultés que les USA à mettre des taxes ? cherchez l’erreur… EUROPENNE…). Pire, non contents de ces taxes, les associations US de fabricants demandent que soient aussi taxés les composants…. Ils ont effectivement le courage de se battre avec les mêmes armes que les chinois : la mauvaise fois (mais avec le sourire -jaune-…).

On achète à grands frais des paneaux PV en Chine essentiellement. Ces paneaux produiront de l’énergie, mais combien ? Dans leur courte vie(

Ce message illustre de dialogue de sourd français , la paralysie du système , la stupidité de tout un pays autrefois empire (avions nous vraiment besoin de pétrole saoudien alors que nos colonies en avaient assez ?) Bon, il faut prendre ça au second degré, l’argument nuke n’a pas fini d’empoisonner le décisionnel français et l’essentiel du mal est déjà fait. Il suffit de voir l’intervention de christophe1007 comme de l’humour de répétition et d’acharnement. A l’image du premier film comique de l’histoire du cinema : “l’arroseur arrosé”. Il faut reconnaitre que ce post est particulièrement caricatural , félicitons christophe et souhaitons lui une longue carrière de shoot’em up dummie sur les forum energisants.. Dans un autre registre , j’ai la chance d’avoir une arrivée d’electricité gratuite dans mon bureau : en tout 2120 Wc de PV qui alimentent mes petites affaires et que j’ai acheté depuis si longtemps que j’ai même oublié combien. Mais il faut être sérieux avec l’argent ! si je n’avais pas acheté ces panneaux, je serais plus riche de quelques euros aujourdhui, je pourrais me payer du bourbon de marque au lieu de ma gnôle de lave-glace et me saoûler à la santé des travailleurs du nucléaire français en expliquant comment ils étaient des héros dans les 60’s. Mon chien adore que je lui raconte des histoires comme ça, c’est un grand nostalgique

Chouette, je me disais bien que leur potentiel était énorme avec une industrie aussi développée et des applications en pagaille. Financièrement , l’industrie locale va capter bon nombre de projets là où l’industrie dominante française avait ruiné son unique fabricant en lui opposant la “péréquation” (les termes “concurrence déloyale, dumping” ne s’applique pas à un monopole d’état) Les japonais quant à eux vont endetter leurs opérateurs en recourrant aux marchés.. japonais pour financer du PV japonais . Je vous laisse apprécier l’immensité de l’abîme qui nous sépare d’eux.. Ils ont quelques projets de R&D sous le coude du style encres issues du génie moléculaire imprimé sur substrat par des imprimantes à jet d’encre… etc… Projet actuellement destiné à l’automobile. Je ne comprends pas vraiment pourquoi ils ont mis si longtemps alors que leurs véhicules hybrides était tellement en avance, évoquant un syndrome d’enfant du cordonnier mal chaussé . Mais c’est sans doute plus compliqué que ça. Une chose est sûre , ils quittent définitivement le nucléaire ce qui pour une troisieme économie mondiale devancant l’allemagne qui en fait autant , a de quoi imprimer une direction différente au marché mondial

C’est combien le mix français ? Si 80% du parc nuke correspondent à 76% du “mix”, 63.5Gw * 0.8 = 50.8Gw 50.8/76 *100 = 66 Gw ?? Je me trompe ou bien ? Le mix electrique français correspond à 66 Gw ??

donc 10% de 540TWh, ça fait 54TWh….Donc en France environ 50 à 60GW de PV à installer en 18 mois. Fastoche,pratique et déroutant!

Okay, oui, je comprends bien que ces chiffres sont définitivement décorrélés du terrain mais si on parle de mix , il est utile d’avoir une approximation. La notion de mix regroupe un tas de notions qualitatives comme quantitatives et les différentes filières ne comptent pas leur productible de la même manière. ~9% d’éolien produisent ~3% du mix , ~4% de PV produisent 0.8% du mix … compte non tenu de la qualité, des perspectives et de la croissance des filières (favorables aux EnR) La comparaison thermique à combustible minier versus EnR à énergie de surface est toujours un peu à coté de la plaque , la notion de “mix” remet les idées en place en introduisant la complémentarité. Les futures centrales qui bruleront du combustible issu des énergies de surface (H2, e-gas, biogaz, ..) bouleverseront encore le “mix” sans remettre en cause ce terme cependant. Personnellement je remarque surtout que tout le monde considère les EnR comme partie du mix alors qu’il y a dix ans , ce n’était que gadgets futuristes. Si le même changement a lieu dans la décennie à venir (progression des nouvelles versus les anciennes) , on aura des taux de pénétration des EnR dans le mix voisins de ceux de l’allemagne dans tous les pays du monde et l’allemagne, scandinavie, japon, australie, canada … pour qui l’énergie de surface -par nature locale- pèsera une part de PIB comparable à toutes les technologies nucléaires en france, militaire, spatial et médical inclus. Penser que la france va rester sourde à cette tendance relève d’un isolationnisme au delà de mon entendement.

Vous ne le saviez pas n’est-ce pas que les Allemands ont installé 3GW en 1 mois… Vous imaginez comparé au nucléaire d’aujourd’hui ou il faut 10/15ans pour arriver à faire 1,6GW? Autre petit truc marrant que vous ne savez sans doute pas, un EPR ça a une partie des éléments fabriqués hors de France (Cuve au Japon par exemple) et le solaire ça peut avoir une grande partie fabriquée en France (assemblage des cellules, tout le Balance of system, c’est à dire 50% de la valeur d’un parc solaire, comme les onduleurs par exemple, supports, etc… pour au total dépasser les 75% du total de la centrale en valeur). Mais bon ça n’a aucun rapport avec le sujet, désolé.

Bien sur que ça a des limites. Je veux juste souligner le fait que techniquement on peut installer de quoi faire 10% de l’électricité de notre pays avec le solaire en 18mois, et même moins. C’est une nouvelle donne que je trouve impressionante, la déployabilité du solaire est hallucinante. Si dans 5ans le solaire est à moins de 100€ le MWh en France, on pourra s’éviter 4EPR qui produiraient à 90/100€ le MWh. Le tout construit en 18mois si on veut, et étalé sur 5/10ans si l’on est plus raisonnable, pour suivre la fermeture de capacités et pour éviter d’avoir ensuite tout à renouveller en même temps. Au Japon ils sont partis pour faire ces 10% avec le solaire, il seront sans doute déjà à 25GW dès 2014 soit 3 à 3,5% de leur consommation mais surtout de quoi passer la période estivale sans souci grace à une production solaire parfaitement corrélée avec leur pics de conso (estivaux et entre midi et 15H). Comme l’essentiel de leur appareil productif est à base d’énergie fossile, ils peuvent y aller à fond et pousser jusqu’à 70/80GW de PV, de quoi assurer 10% de le conso d’ici à moins de 7/8ans. Le PV sans stockage a vraiment connu une révolution incroyable en 3/4ans, passant de lubie d’écolo-bobo-gaucho qui ne se lave pas à énergie compétitive dans une bonne partie du monde et capable d’assurer la production sans stockage de 10 à 15% de n’importe quel mix. Si je fais mon écolo-bobo-gaucho qui ne se lave pas pour l’avenir du PV, je peux rêver qu’avec adjonction de stockage (hydrogène, eau chaude, batteries) le PV stockable sera dans 10ans (20ans?) lui aussi compétitif et pourra alors faire 20/30% du mix de n’importe quel pays?

Mais nul doute qu’à un tarif d’achat promulgé cet été d’environ 400€/MWh ça ne démarre très fort au pays du soleil levant! Il faudra donc observer également la façon dont ils maitrisent la baisse des tarifs. C’est rarement simple.

Le réseau est au premier plan dés qu’on parle de centrales, on peut même parler de “dorsales”. Mais si un acteur majeur joue au joker avec le réseau , c’est bien le PV ! Quant au PV+Stockage, non seulement il n’a pas besoin de réseau supplémentaire mais c’est même le réseau qui va y combler ses insuffisances. Dire qu’une unité de stockage ne va stocker que la surproduction EnR est simplement aberrant. Comme toute entreprise, le stockage va optimiser son business et chercher son electricité là où elle est intéressante et on est très loin des caprices de la meteo, c’est plutôt l’intermittence de la demande qui fait son modèle économique. Il faut rappeler que même hors EnR, l’intermittence est le facteur dimensionnant de tous les réseaux. Dans la même veine. Il ne faut pas voir le PV comme un concurrent des centrales car il est par nature diffus. Les anciennes méthodes de comptage ne fonctionnent pas. Le problème est que les chiffres disponibles sont strictement nationaux , comme si les barrages avaient quelque chose à voir avec la consommation à Brest ! Tant que le monopole protège son hégémmonie en supprimant toute notion géographique de ses publications, les projections sont vaines. Les frontières politiques ne sont pas plus étanches que les publications de notre nonopole pré-feodal

Je doute *très* fort que ce soit vraiment EDF qui nous empèche d’avoir les chiffres de production détaillé des EnR. EDF publie les chiffres quart d’heure par quart d’heure avec accès à un historique intégral de chacune de ces unités, nucléaire, fossile, et hydraulique. Je rève d’avoir l’équivalent de la part des autres producteurs d’énergie.

Personnellemnt j’avais quelque chose contre le PV quand il apparaissait qu’il était subventionné une fortune et ne contribuait à peu près rien au réseau. Mais le PV qui est compétitif économiquement sans subvention, je n’ai strictement rien contre. Ca me parait simplement absurde de penser le contraire. Je souhaite bien sûr que ce soit le cas, malheureusement j’ai encore un gros doute quand je vois combien les auditions de la commission des coûts ont souligné que le prix allait augmenter beaucoup à cause des EnR (marginalement à cause du nucléaire), et que les verts bondissent d’enthousiasme à cette idée, ils semblent crier de bonheur quand la CRE annonce un trajectoiore vers +50% A la lumière de l’expérience Allemande, il apparait que le PV peut avoir un rôle utile d’écrétement de la pointe de mi-journée. Il faut quand même pondérer en regardant le très utile document du Fraunhofer sur la production de S1 2012 : La variation de production mensuelle est de 1 à 8 (p9). Celle par semaine de 1 à 14 (p17). Le graphe P23 illustre graphiquement que la variation au jour le jour est en fait encore plus “bruitée” que ne le dise ces ratio. Les courbes mensuelle à partir de la page 38 illustre d’autres phénomènes. Même si l’Allemagne est réputée ne pas avoir de chauffage électrique, l’augmentation de consommation au mois de février est très nette. Et on voit graphiquement combien la contribution du solaire à l’effacement de la pointe est faible au début de l’année, à peu près nulle quasiment la moitié des jours de janvier, ou le 13 et 14 février, le 13 en plus l’éolien non plus n’a rien contribué. Les jours exceptionnels présenté p150 – 151 illustre encore plus clairement avec quasiment pas de solaire le 3 janvier par rapport à la très grosse production du 25 mai. Solution = stockage ? Pas vraiment. En effet le coût de moyen de stockage est généralement proportionnel à leur capacité max, et la rentabilisation se fait en chargeant / déchargeant le plus souvent possible. Ici pendant tout l’été on doit charge à bloc, et décharger l’hiver. Capacité nécessaire : maximale, fréquence de cycle : 1 fois par an. Retour sur investissement ? Comptez un millier de cycle environ. L’hydraulique pompé se rentabilise sur ce type de chiffre, et ceux qui l’opèrent préfèrent pouvoir faire un cycle aussi souvent que possible, de préférence une fois par jour, le solaire en Allemagne commence à poser de sérieux problèmes en réduisant l’utilisation de leurs capacités. Les centrales gaz CCGT se rentabilise aussi en s’utilisant au moins chaque jour en milieu de journée, avec là aussi un problème et même faillite pour plusieurs d’ntre elles. A partir du mois d’avril, où le solaire contribue beaucoup plus apparait un autre phénomène marquant, celui du dos de chameau, le 15 avril, le 21 avril, le 22, le 26, le 3 mai, le 11, le 12, le 16, le 26, le 29. En fait c’est presque tout le temps plus ou moins fort, plus ou moins symétrique. Ca correspond au fait qu’en début de journée la consommation progresse beaucoup plus vite que le solaire, puis le solaire augmente plus, puis il redescent avant que la consommation ne le fasse. Soit 2 bosses successives pour la production conventionnelle, en forme de dos de chameau. C’est un problème car le fossile traditionnel déteste cela qui oblige à varier constamment la production. Les STEP devrait aimer cela, mais dans les graph par semaine à partir de la page 121 on voit qu’elle n’arrive pas à amortir ces bosses tant que cela. En fait il faut que le prix soit descendu suffisament pendant la nuit pour qu’il est été rentable de les charger à bloc. Aussi prévoir si le phénomène va se produire, ainsi que l’ampleur qu’il aura est difficile. Au total HSBC annonce que le résultat est une mauvaise année à la fois pour le CCGT et les STEP, avec des fermetures/faillites de CCGT en France en particulier : Ne pas oublier, sur EPEX, tout ce qui se passe au niveau prix en Allemagne se répercute immédiatement en France tant que les liens ne sont pas saturés, ce qui est assez rare.

Je vois que le doc de HSBC n’est plus en ligne, c’est bien dommage c’était une analyse économique avec de nombreux points très intéressants (il s’avère que l’url n’aurait pas du être public, je n’en savais rien, récupéré par un moteur de recherche). Elle confirmait bien qu’à la fois le pompé et le gaz ont diminué. Ce n’est pas grave l’info est aussi disponible ailleurs comme ici , passge de 1.100 heures à 980 heures 2011, et les cycles d’utilisation diminuent progressivement de 60 milles, 41 milles et 35 milles en 20011. En fait le problème c’est qu’un stockage pompé a besoin d’un moment où il y a trop d’électricité, pas cher, et d’un autre où il n’y en a pas assez, cher. Et le nucléaire avait tendance à générer des surplus pas cher chaque nuit, systématiquement utilisable pour la journée. En surprimant le nucléaire, il n’y a plus autant de surcapacité la nuit, les prix descendent moins il est plus délicat de charger à un tarif intéressant. Le solaire en réduisant le manque le jour descend en plus les pointes de la journée. Au total, ce n’est en réalité pas terrible économiquement pour le pompé qui n’est plus dans une situation où les écart s de tarifs sont prévisibles par avance. Le vent a tendance à générer des écarts prévisibles, mais la durée des cycles est trop long pour avoir un nombre intréessant de cycles. Sinon les Allemands qui consomment moins d’électricité, c’est entièrement remplacé par de la consommation fossile, surtout gaz. J’étais à Berlin le week-end dernier, cela ne m’a pas franchement eu l’air impressionnant en terme de qualité d’isolation, même dans les quartiers reconstruit depuis la réunification. Aucun triple vitrage en vue. Et on voit un bon paquet d’immeuble ancien visiblement aux murs béton.