“L’Allemagne a exporté de l’électricité ces derniers jours”

La porte-parole du ministère allemand de l’Environnement (BMU) a annoncé hier que son pays avait exporté de l’électricité et cela malgré la persistance du froid ainsi que la fermeture de plusieurs réacteurs nucléaires.

"La situation sur le réseau est très stable et ces derniers jours, il y a eu des exportations d’électricité" a-t-elle précisé à l’occasion d’une conférence de presse, sans pour autant donner de chiffres précis. Et d’ajouter : "cela montre que nous sommes sur la bonne voie avec notre révolution énergétique, qui vise à abandonner progreessivement l’énergie nucléaire d’ici la fin 2022, et que le développement des énergies renouvelables joue un rôle stabilisateur."

Comme ses voisins européens, l’Allemagne demeure confrontée à des températures situées en dessous des -20°C dans de nombreux länder. Les conditions météorologiques semblent néanmoins favorables aux énergies de substitution, comme le solaire et l’éolien. Ce climat propice aurait ainsi permis d’équilibrer le réseau électrique alors même que l’Allemagne a déjà procédé à l’arrêt de huit réacteurs nucléaires sur un total de 17.

La prédiction des cassandres, à savoir la pénurie d’électricité, ne s’est donc pas révélée pour l’instant. A contrario de la France, il faut savoir que nos cousins germaniques ont énormément recours aux centrales électriques alimentées par du combustible "fioul" ou "gaz naturel."

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raymond9

Je suis surpris je pensais que les allemands avaient choisi de s’éclairer à la bougie.

Teredral

La porte parole du BMU se garde bien d’indiquer la quantité de CO2 émise ces derniers jours par la production d’éléctricité. La protection de climat n’est plus d’actualité en Allemagne comme hélas dans beaucoup d’auttres pays.

Bachoubouzouc

C’est curieux, les prévisions du RTE pour la semaine indiquent que l’Allemagne nous achète plus d’électricité qu’elle nous en vend en ce moment : Vraiment très curieux…

Steph

N’est-ce pas, le troll Bachou vient deverser son intox, une fois de plus, on attendra longtemps ses demonstrations chiffres a l’appui. Et tout ca n’y fait rien, il n’y a que les pro-nuke et leur combat d’arriere-garde qui nous mene dans l’impasse pour nier que le developpement des centrales a gaz et charbon n’est que temporaire et ont vocation a etre remplacees par 100% d’EnR. Rdv dans 10 ans, quand votre combat sera definitivement perdu.

Mamouth

L’Allemagne n’échange pas de l’électricité qu’avec la France : il y a d’autres payes en Europe qui ont l’électricité, vous savez ?

antinuke

Facile de crtiquer les “méchants allemands” qui émettent du CO2, mais voilà : tous les hivers, et en particulier en ce moment, ils alimentent des millions de chauffages électriques FRANCAIS. D’ailleurs, le co2 correspondant devrait être attribué à la France… qui est déjà la championne du monde de la production de déchets nucléaires ! Bravo…

Catalan

importe de l’électricité produite chez nos voisins ! la production nucléaire française est de 60000MWh, le surplus pour aller aux 96000 MWh vient d’ou d’apres pachibouzouc ? lundi la france achetait son électricité chez nos voisins à 12,95 c€ le kWh et pour mardi la pointe à été négocié à 34,29 c€. heureusement que les Allemands ne s’éclairent pas à la bougie !

dgewai

Est-ce que quelqu’un peut donner des éléments sur la production éolienne espagnole et allemande hier. Ce soir au pic de 19h (près de 100 000 MW prévus) la production éolienne française devrait être d’environ 3 000 MW.

Bachoubouzouc

@ Steph : “N’est-ce pas, le troll Bachou vient deverser son intox, une fois de plus, on attendra longtemps ses demonstrations chiffres a l’appui.” C’est de l’intox les chiffres de RTE d’exportation vers l’Allemagne ? @ Mamouth : Est-ce que je l’ai nié ? Cette nuance ne m’a évidemment pas échappé, je ne faisais que souligner cette curieuse contradiction. @ antinuke, dont la photo ressemble fortement à celle de Stéphane LHOMME : Est-il vrai que les allemands émettent moitié plus de CO2 par habitant que nous, oui ou non ? Parce qu’on produit des déchets nucléaires (confinés), on n’aurait plus le droit d’émettre le moindre molécule de CO2 ? Tout dans la nuance et la logique…

andre

Ce n’est pas parce que l’on importe de l’électricité pendant les quelques jours de grand froid qu’il faut généraliser. En fait sur l’année 2011 le bilan avec l’Allemagne a été de l’exportation …de nucléaire !! ce qui a évité à ce pays de produire du CO². Par ailleurs, ne pas oublier que l’obligation d’achat a coûté 1,5 milliards d ‘€ en 2011 soit un quart d’EPR. Les quelques centaines de MWh achetés cher en heures de pointe ne péseront pas lourd !

mahmadeus

Je serais curieux de voir comment la production d’électricité d’origine gaz/charbon a augmenté en Allemagne ces dernières semaines… @steph et @antinuke 100% d’ENR? Ca plaisante pas, d’ici combien de décennies en fait? une centrale nucléaire ça fait 1000 éoliennes on les met où? Sérieusement il y a vraiment des gens qui s’imaginent que l’Allemagne dans 10 ans produira essentiellement à partir d’ENR? Dire que le charbon et le gaz en Allemagne c’est l’affaire de 10 ans et après hop que de l’ENR faut être gonflé de crédulité quand même… Concernant Antinuke, je confirme que la photo est bien celle de M. Lhomme, j’ai déjà débattu avec lui, enfin débattu…le type est d’une mauvaise foi et d’une fermeture d’esprit inouïe pour un ancien prof des écoles, débat impossible avec ce genre de personnage. Je doute qu’antinuke soit M. Lhomme mais son post est une vraie blague : “Facile de critiquer les méchants allemands qui émettent du CO2” Alors quoi on les félicite du coup? “tous les hivers et en particulier en ce moment, ils alimentent des millions de chauffages électriques français” En moyenne, depuis cette année et pour les années à venir c’est faux. L’allemagne sera importatrice nette d’électricité par rapport à a France de 2012 à…dans longtemps… (même si épisodiquementil y aura toujours des jours où l’Allemagne nous vendra un peu plus d’électricité que nous lui en vendons nous-mêmes) “D’ailleurs, le CO2 correspondant devrait être attribué à la France…qui est déjà la championne du monde de la production de déchets nucléaires !” En voilà une merveilleuse idée, du coup comme l’Allemagne est dorénavant importatrice nette par rapport à la France on peut leur refiler nos déchets nucléaires aux allemands non? C’est de leur faute après tout? Sans blague vous mesurez vos propos des fois ou bien vous lancez des gros pavés et vous regardez le bordel que ça donne? @dgewai “la production éolienne française devrait être d’environ 3000MW” Quand on est un minimum sérieux on balance pas des inepties du genre. Pour les derniers illuminés, un watt est une puissance, un watt/heure est une quantité. On ne produit pas 3000MW, on sollicite 3000MW de puissance installée pour produire des MW/heure.

Pastilleverte

on s’échange des noms d’oiseau à propos des échanges d’électricité “Maginot” (trans-Rhin). D’après les allemands eux mêmes, le solaire a fourni 10% de leur prod élec ces derniers jours (et le vent soufflait aussi à l’exacte bonne vitesse ? quelle chance cette simultanéité !). Par un heureux hasard, ce sont juste ces 10% qu’ils ont exporté vers la France. merci les ENR ! Pndant ce temps les 40% (toujours selon les chiffres allemands) produits par centrales à charbon (fossile, polluant, dangereux pour la santé, émetteur de CO2) sont “restés” à l’intérieur de leurs frontières, merci les allemands ! La vraie critique devrait plutôt porter sur la sur représentation du chauffage électrique en France, d’où l’habituelle “pic de consommation” quand il fait froid, i.e en hiver en général (grande découverte) Tiens, au fait, quelqu’un connait il la répartition des modes de chauffage allemands (lignite, charbon fuel, gaz biomasse, électricité ) ? Et puis tant qu’on y est le TGV si”écolo”, il consomme quoi déjà ? (bon OK pas forcèment à 19H….) et plus il va vite, plus il consomme. Et la RATP, 19H c’est pas loin de l’heure de pointe aussi. Et les acièries et alumineries (ah pardon, il n’y en a guère plus en activité en France…)

dgewai

1 Watt est une puissance c’est à dire une production de 1 joule par seconde. Ok ? Mais la nouvelle unité que vous venez d’inventer le Watt/heure….. chapeau !

mahmadeus

faut pas abuser quand même…

Tassin

@ Bachoubouzouc : Les voilà les chiffres RTE : Ce que vous avez donné ce sont les NTC, c’est à dire les capacités de transfert. Pas les échanges réels. @ Mahmadeus : regardez l’évolution de l’Allemagne au niveau EnR en 10 ans et vous aurez un aperçu du dixième de ce qu’il va se produire dans 10 ans. Le 100% EnR sera atteint un jour ou l’autre, c’est la tendance générale et je vois pas vraiment ce qui va pouvoir l’empecher.

Gomme

Bonjour , E quantité d’energie consommée = puissance x temps cad des W x h

Gomme

Pourtant le lien que vous donnez explique très bien la différence . vous confondez l’energie W.h (quantité consommée et facturée ) avec la puissance W (flux d’energie ) et avec la variation de puissance W / h ( variation du flux d’energie )

mahmadeus

Désolé pour la confusion kWh et kW/h, mais de là à dire que j’invente des unités…

Bachoubouzouc

Effectivement, vous avez raison. Je retire donc ce que j’ai dit à Steph, ainsi que mon commentaire de 08h35.

gaga42

“Le 100% EnR sera atteint un jour ou l’autre, c’est la tendance générale et je vois pas vraiment ce qui va pouvoir l’empecher” Ben, juste la physique et la géographie… “Quand on veut on peut!”, c’est super comme maxime, mais pas très scientifique.

Reivilo

“Et pourtant elle tourne” comme disait l’autre. Les “vérités” scientifiques ne sont vraies que jusqu’au jour où elles sont remplacées par d’autres vérités. Replacez-vous quelques décennies en arrière et essayer d’imaginer le monde actuel avec les “vérités scientifiques” de l’époque. Impossible !

renewable

Bachibouzouk qui reconnais une de ses erreurs, INCROYABLE! Là je suis scié… Peut-être la prise de conscience qui va avec les conso délirantes que son système chéri du tout nucléaire provoque? On doit mettre en service 25 000MW de plus que les Allemands qui sont 16 millions de plus que nous avec un pays plus froid et davantage d’industries! Du délire… Et eux réduisent TOUS les ans leur conso de charbon là ou nous avons prévu de le faire seulement en 2016…

mahmadeus

Ca confirme la baisse. Néanmoins, la consommation de charbon en Allemagne va repartir à la hausse du fait de la sortie du nucléaire ce qui n’est pas une si mauvaise nouvelle sachant que les allemands sont leader pour la production électrique au charbon propre (et s’il investissent autant depuis 2 ans dans les technologies charbon propre c’est sûrement pas pour continuer de réduire leur consommation de charbon). Pour la production à partir de gaz, clairement elle augmente et incontestablement la hausse va s’accentuer (le graph est dispo sur le même site) Bilan de l’opération, oui les renouvelables vont prendre une place de poids encore plus importante dans l’appareil productif allemand mais oui les combustibles fossiles vont également être plus sollicités.

mahmadeus

Vous avez des sources? Parce que je suis vraiment pas convaincu que l’Allemagne investisse autant dans le charbon propre si c’est pour en réduire sa consommation… Ceci dit dans l’absolu ça pose pas trop de problème d’émission de GES, charbon propre ça veut bien dire ce que ça veut dire. Concernant le gaz, pour l’instant il n’y a absolument rien de concret qui affirme que l’Allemagne va stabiliser sa consommation dans sa production électrique (tout comme rien de concret ne permet d’affirmer qu’ils vont baisser ou augmenter cette même consommation), l’heure est encore au pronostic et je constate néanmoins que beaucoup d’économistes s’accordent à penser que l’Allemagne s’en sortira difficilement ou fera payer très très cher son électricité s’ils ne passent pas + par la case charbon et gaz…

renewable

Si ils investissent toujours, 10 000 MW vont être construits, de charbon plus propre, mais 20 000MW vont être fermés… Je ne sais pas si vous lisez l’allemand, mas c’est disponible sur site du ministère allemand : (charbon se dit kohle) : 2009 : Parc fossile de 80 GW : – charbon : 53 GW dont 12,6 GW en cogénération – gaz : 27 GW dont 7 GW en cogénération 2020 : Parc fossile de 72 GW : – charbon : 43 GW dont 12 GW en cogénération – gaz : 29 GW dont 12 GW en cogénération Projections : – 27 GW de centrales fossiles arrêtées d’ici 2020 – 18 GW de centrales fossiles construites d’ici 2020, avec une augmentation de la part cogénération de 5 GW Il y aura donc moinsde fossiles et ils seront moins polluants, plus efficaces. Pour 2030 ça baisse encore et en 2050 ils doivent arriver à 80% d’ENR… Donc oui c’est concret, l’allemagne baisse sa part de fossile de manière importante n’en déplaise à beaucoup d’économistes français pour qui le nucléaire ets la seule solution. Et en Allemagne ils ont un KWh TTC déjà bien cher (24centimes) et qui va sans doute atteindre les 26/27centimes une fois intégré leurs 50 000MW de solaire en 2020. ça c’est disponible en Anglais :

Nicias

Renewable, les 20 GW de nucléaire, ils sont remplacés par quoi dans votre projection de 2009 ?

mahmadeus

Et non je ne parle pas un mot d’allemand. Ceci dit pour le charbon ça a le mérite d’être clair effectivement (et avec des sources ça a le mérite d’être incontestable). Après les pays qui respectent leurs engagements en matières de GES et d’énergies renouvelables ne sont pas si nombreux et je ne suis pas convaincu que l’Allemagne puisse atteindre ces objectifs, wait & see. On a le droit d’y croire mais on a franchement le droit d’être sceptique. Un peu facile par contre le procès d’intention pour les économistes français…

renewable

le rapport a été modifié en 2011 pour en tenir compte et justement en augmentant les parts de toutes les ENR et la politique de maîtrise de la consommation pour que cela se fasse sans ajout fossile. Sur la partie ENR il ne devrait pas y avoir de problème par contre sur la consommation c’est plus tendu, et c’est là qu ele gaz peut entrer en scène. Mais pas le charbon.

Nicias

On se demande pourquoi alors ils n’avaient pas suprimé 20GW de charbon et de gaz dès la version de décembre 2010 grace à plus de renouvelables et d’économies…

Sicetaitsimple

Malheureusement je ne comprend pas l’allemand…. Les chiffres que vous nous donnez sont en puissance, pas en energie. Que du nouveau charbon ou du nouveau gaz soit plus efficace que de l’ancien, pas de doute. Mais ça donne quoi en termes de production d’énergie,de consommation de combustible et de CO2, compte-tenu de l’arrêt programmé du nucléaire?

Sicetaitsimple

Mes excuses, je vois qu’une partie est traduite à partir de la pae 30…. Il y a comme vous le dites beaucoup d’ambition sur l’efficacité energétique.

Dan1

Remarquez bien que ce n’est pas très dur de voir que les allemands vont renforcer leur capacité de production FOSILE dans les années à venir : Comme c’est politiquement incorrect pour une Allemagne qui veut être verte mais qui est très largement noire, il faut alors déployer des trésor de communication pour noyer le poisson. Nous en avons déjà parlé et nous avons des documents très parlants de WWF et Greenpeace qui montrent les centrales en chantier et prévues : Mais peut-on faire confiance à Greenpeace ?

Bachoubouzouc

Rouget, j’ai peine à vous croire. Vous dites que les capacités thermiques allemandes vont très probablement stagner voir augmenter. Mais sachant que selon les bons préceptes du docteur Renewable, la consommation allemande va drastiquement baisser, alors cela veut dire que la part du thermique dans le mix électrique allemand va encore… augmenter ? Je sais pas ce qui me fait le plus de peine : de voir que contrairement à tous les discours, les allemands vont polluer encore plus (quelle surprise !), ou de constater que Renewable nous a encore raconté une connerie. Très triste, vraiment.

Sicetaitsmple

Il est rare que je vous réponde, mais il faudrait que vous preniez un peu de recul. Vous mésestimez à mon avis la capacité des allemands à mettre en oeuvre les décisions prises, quelqu’en soit le coût. Il est clair qu’à court terme la production d’électricié carbonée va augmenter, on n’arrête pas 7 ou 8000MW de nucleaire comme ça. Sur le moyen terme, faut voir. En tous les cas , votre modêle et vos certitudes ne s’appliquent pas à eux, ou alors c’est que vous le les connaissez pas….Ca peut changer, mais installer 7500MW de PV en 2010 et en 2011, ça coute très cher au consommateur, mais c’est typique… Il y a une rêgle, un tarif, et on y va. Jusqu’à ce que la rêgle change, il y a visiblement de gros débats actuellement, mais je suis prêt à parier qu’avant que les débats ne prennent fin, 5000MW de PV auront été installés. Très honnêtement, n’essayez pas de plaquer le modèle francais EDFien sur d’autres pays, vous êtes dans l’erreur.

Dan1

On a discuté des conséquences de l’arrêt de certains réacteurs nucléaires sur la production d’électricité en Allemagne et sur une éventuelle compensation par du fossile. Désormais nous avons les chiffres officiels de l’ENTSO-E : On remarque que pour l’année 2011, l’Allemagne a consommé 544,2 TWh contre 547,4 TWh en 2010. Donc -3,2 TWh ou -5,8%. Elle a produit 557,8 TWh contre 573,1 TWh. Dans le même temps elle a exporté 6,3 TWh contre 17,7 TWh en 2010. Maintenant venons en au coeur du sujet. La production nucléaire a chutée de 133,4 à 101,5 TWh, -31,9 TWh ou – 23,9 %. La production fossile est passée de 344,3 TWh à 350,6 TWh ou + 6,3 TWh ou + 1,8 %. il y a donc bien une augmentation de la production FOSSILE. La production renouvelable est passée de 73,8 TWh à 85,9 TWh soit + 12,1 TWh ou + 16,4 %. En conclusion, on voit une belle progression des EnR qui n’a malheureusement pas suffit à compenser la baisse d’un arrêt partiel du nucléaire. Le fossile a donc encore progressé un peu (du lignite). A 350 TWh sur 558, les fossiles représentent encore 62,7 % en 2011 contre 60 % en 2010. Bon + 2,7 % c’est pas énorme. Je crains malgré tout que si on enlève les 101 TWh de nucléaire en 10 ans, les EnR aient un peu de mal à suivre. Mais c’est pas insurmontable car l’Allemagne a encore 350 ans de lignite sous les pieds et ne manquera jamais d’électricité.

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