Le parc éolien en mer de Thanet trouve des financements

La compagnie suédoise Vattenfall va pouvoir financer le parc éolien offshore de Thanet, grâce à l’octroi d’un prêt à long terme de 150 millions de livres (soit 175 ME)  provenant de la Banque européenne d’investissement (BEI).

Doté de 100 éoliennes d’une hauteur de 115 m, ce parc éolien offshore d’une capacité de 300 MW est actuellement le plus grand du monde en service. La réalisation de cette installation inaugurée en septembre 2010 représente pour le Royaume-Uni une avancée importante vers l’atteinte d’une production d’énergie à partir de sources renouvelables lui permettant de couvrir 15 % de sa consommation d’ici à 2020.

De part sa taille, le parc éolien offshore de Thanet est la preuve que l’énergie éolienne offshore peut permettre des économies d’échelle et contribuer de manière significative à la production d’énergie d’origine renouvelable. Situé à 12 km au large de Foreness Point, le point le plus à l’est du Kent, il s’étend au total sur 35 km². L’énergie qui y est produite permet d’approvisionner plus de 200 000 ménages en électricité "verte".

La réalisation d’études environnementales détaillées, comprenant une évaluation des incidences éventuelles du projet sur les espèces offshorees et la population aviaire, était une condition d’obtention du prêt de la BEI. « La Banque européenne d’investissement s’est engagée à soutenir le développement du secteur éolien offshore afin d’approfondir l’expérience acquise et de favoriser la commercialisation de cette technologie de pointe », a déclaré Simon Brooks, le vice-président de la Banque européenne d’investissement chargé des opérations au Royaume-Uni.

La BEI devrait également financer la ligne de transport reliant le parc éolien de Thanet au réseau national.

            

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Fed

La vérité concernant l’électricité éolienne doit enfin être établie sur des bases scientifiques, économiques et environnementales saines et en dehors de toute propagande. Le Grenelle de l’environnement et les campagnes de marketing font croire aux citoyens que des solutions miraculeuses existent, telles les énergies renouvelables comme l’éolien. Hier à 18h15 les 3700 éoliennes nationales ont réussi à produire 0,8% du total de l’électricité fabriquée par la France ( chiffre vérifiable sur le site officiel de RTE). Ces milliers d’éoliennes sont des leurres qui ne servent qu’à à faire faire fortune à des affairismes et des consortiums industriels. Fédération Environnement Durable

renewable

Mais bien sûr! Quelle énergie s’est lancée sans subventions? Sans R&D? Sans soutien public? Alors si c’est une affaire financière si juteuse, sachant que le KWh éolien est vendu à 8centimes, quel devrait être le vrai prix de vente pour que cela soit raisonnable? 3centimes?4centimes? Moins cher que toutes les autres énergies? Votre discours, à critiquer le prix du KWh éolien est ridicule car vous ne faites que souligner le caractère très bon marché de cette énergie. Il faut un peu de cohérence au sein de la FED… Déjà commencer par arrêter d’avancer masqués et donner votre vrai nom Fédération Environnement Nucléaire… 🙂 Et donc, que propose la FED comme mix énergétique en France? 80% nucléaire, 10% hydraulique, 10%thermique…. Quel progrès 🙂

Dan1

“…comme mix énergétique en France? 80% nucléaire, 10% hydraulique, 10%thermique” Ben, non ça va pas être possible, enfin pas tout de suite car la France n’est qu’à 20% nucléaire dans son mix énergétique. En revanche dans le mix électrique c’est à peu près cela ! Si la France réussait le tout de force d’être à 80% nucléaire pour l’énergie… ce serait effectivement un progrès fantastique… notamment du point de vue des émissions de CO2, pour le reste chacun jugera. Je ne connais pas le scénario énergétique de la FED mais à mon avis ça doit être très loin de 20% de nucléaire.

Lionel_fr

Les éoliennes fonctionnent très bien Le royaume uni aura 18 GW de capacité offshore en 2020 en grande partie financée par des intérets étrangers (comme dans l’article) ce qu’un cerveau français ne semble pas suffisament complexe pour appréhender Le post de FeD est un tissu de légendes urbaines glauques La production éolienne continue à s’améliorer avec des nouveaux dessins de pales et surtout de meilleurs logiciels d’anticipation des vents. Le tarif de rachat à 80€/MWh noshore permet de faire du bénéfice car ce même MWh est vendu 130€ aux particuliers. Si des constructeurs comme Vestas font une fuite en avant technologique qui coûte cher à leurs actionnaires, d’autres comme Repower se portent à merveille. En offshore, il faudra aussi compter sur Statoil, le géant pétrolier norvégien qui a décidé de se centrer sur l’éolien offshore avec une avance techique énorme acquise dans les champs pétroliers de la mer du nord et un pays qui couvre tous ses besoins par l’hydraulique qu’il peut migrer en STEPS avec le soutient financier du fonds pétrolier. Il serait plus utile de cehercher des partenariats là plutôt que d’écouter les don quichotteries ridicules des assoces anti éoliennes. En outre le mix electrique français a aussi profité de 2.8% d’éolien en octobre 2011

Dan1

Pour ceux qui veulent discuter de l’éolien au Royaume Uni, je recommande une fois de plus la consultation assidue du site de la RENEWABLE ENERGY FOUNDATION : C’est une mine d’or sur le fonctionnement intime des parcs éoliens de la blanche Albion (comme les graciles éoliennes). Aujourd’hui, je vous invite à lire un document traitant de la variabilité des facteurs de charge et de la corrélation avec la demande des consommateurs :

Lionel_fr

Vous ne devriez pas perdre votre temps avec ce genre de doc Dan Depuis 5 ans on entend des histoires rocambolesques sur de prétendues baisses mystérieuses de charge éolienne britannique. Cela n’a pas empèché le gouvernement de tripler son programme éolien dans le même temps en plein cataclysme financier, voir 3 usines de fabrication majeures s’ériger sur son territoire et faire voter par son parlement une 20aine de projets offshore dont certains dépassent 9Gw de capacité ! Soit ils sont complètement idiots, Soit les beaux documents avec projections linéaires et notes de bas de page, impressionnent moins les anglais , pays où murdoch produit aussi des pdf’s très convaincants !! Que ceux du pays de molière oû la chose écrite a valeur d’évangile Le problème de tout ça , c’est que les anglais sont pragmatiques, ne ferment aucune porte , ni nuke , ni éolien … Alors que les français n’en finissant pas de se créper le chignon, chaque filière mord dans la chair de l’autre pour tuer sans jamais y parvenir. Au final, en France , on a la double peine : Le nuke s’effiloche sous une actualité incontournable, l’éolien ne se développe pas et les industriels étrangers s’enfuient devant tant de hargne et de conflits fratricides.. On pert sur tous les tableaux et je ne vois pas vraiment à quoi rime cette prétendue étude qui présente des données linéaires de facteur de charge en Pour Cent alors que le parc double tous les deux ans et que les machines sont maintenant très différentes d’il y a deux ans et que les premiers modèles matûres ont à peine 6 ans. Je vous souhaite bonne chance à essayer de changer le monde en écumant les documents sur l’internet sans bien comprendre ce que ce media a de volatil, ni à quel point il favorise l’attaque plutôt que la lumière. Décidément l’esprit hexagonal semble incompatible avec 1 . les media numériques qu’il confond avec une encyclopédie 2. les Eoliennes plus ou moins conceptualisées autour d’un défi lancé aux monopoles qui trustent le pouvoir en prétendant rendre service aux gens. 3. Les jeux et simulations numériques qui entrent en conflit avec les traditions françaises de sérieux alors qu’ils sont le seul moteur d’innovation ailleurs Vous achevez de me convaincre que ce pays est le dernier au monde pour exercer le métier que je pratique (ce qui n’est pas vrai si on est simple salarié qui ne réfléchit pas trop) Vous n’en finissez pas de démontrer que votre appareil d’état est tout puissant et les ingés indépendants sont des charlatans débiles. Pourtant les deux ont des qualités très complémentaires et certaines cultures s’accomodent très bien de leur cohabitation alors que la France semble crouler sous le poids d’une machine d’état complètement aveugle qui s’entre déchire avec ses propres frères. Au final , toutes les parties sont décrédibilisées et tournées au ridicule par ses détracteurs , et le pays entier semble un cirque plein de clowns Je pense pourtant qu’il vaut mieux que ça, et je suis sûr que vous aussi , pourtant vous ne pouvez vous empècher de détruire un marché éxtrèmement rémunérateur, dont la croissance dépasse celle de google et qui n’a aucune chance de disparaitre dns un avenir prévisible. Ce choix n’est pas le mien et aussi longtemps que le combustible nucléaire sera radioactif , la France sera un pays immergeant , nostalgique de ses 30 glorieuses qui semblent si loin désormais Bonne chance

Dan1

Ben oui, mais je perds mon temps en cherchant des documents donnant des éléments factuels. Que voulez-vous c’est une passion par nature un peu irrationnelle. Voyez le paradoxe, cherchez des élements rationnels est irrationnel ! D’autres ont une passion dévorante pour le nucléaire qui les poussent à chercher toutes les “preuves” qui permettraient de l’éradiquer. D’autres encore philosophe à longueur de commentaires. A chacun ses passions ! Mais une chose est sûre, pendant ce temps là, le temps s’enfuit !

Lionel_fr

Si je peux me permettre car je connais le sérieux de votre quète : la factualité est une notion hautement pervertissable comme l’objectivité d’ailleurs. Factuellement parlant, il n’est pas rationnel d’appliquer les mêmes barêmes en lorraine et dans les alpes maritimes. Les documents que vous cherchez comme tous les français présupposent sans contestation possible qu’on est le calife unique qui règne sans partage sur la métropole entière. Si le critère est national , allez vous y inclure la réunion, Tahiti ou la Nouvelle Calédonie ? non bien sûr. Il nous faut donc comprendre que les faits que vous reportez se rapporte au français le plus probable statistiquement. Est-il si factuel de considérer systématiquement la question electrique dans ces limites géopolitiques ? Larticle parle d’une angleterre qui investit 5 fois plus que la france en dépensant 5 fois moins dans des EnR qui lui rapportent 50 fois plus d’emplois et de PIB. Le tout avec un flegme qui divise par 10 le blabla tant gouvernemental que contestataire et donc les ennuis, et en lui offrant un avenir à l’export capable de remplacer ses gisements en mer du nord avec une technologie imprenable et des marchés captifs autrement captivants , le potentiel du commonwealth est incomparable à nos dom tom et enrichit son commerce extérieur en plus de son PIB..! Comment voulez vous qu’avec autant d’atouts , la filière échoue à valoriser des qualités qui sont déjà démontrées ? L’intermittence ? Vraiment ? Vous avez une aussi pauvre opinion des ingénieurs ? Bon. Le royaume uni va devenir fortement exportateur , que ce soit d’electricité ou de produits manufacturés gourmands et la recherche sur les solutions de stockage y sera tellement gratifiante que ce marché va naturellement y installer sa R&D. Au final, cette seule R&D ouvre les portes d’un marché electrique mondial toutes sources confondues. Pendant ce temps , on se demande ici si un secteur vieillissant et trop lourd pour évoluer ,doit laisser un peu de place aux jeunes pousses .. Je suis dubitatif.

Dan1

Pour l’instant je vais m’en tenir aux faits, tout en évitant la course au néologisme. Donc pour ceux qui veulent connaître plus intimement le fonctionnement des parc éoliens britanniques : consultez sans modération le site REF dont je rappelle le lien : Pour ceux qui préfèrent les dissertations philosophiques : lisez la prose de Lionel.

Lionel_fr

Excellent lien Dan. ref.org.uk est la base de données EnR la mieux renseignée du net. En revanche , les stats ne sont pas très satisfaisantes. Il serait préférable d’importer les données pour faire les siennes (access suffit) De même , le site de RTE a un export de données très rudimentaire , il faut choisir un jour dans un combo et cliquer un bouton de formulaire pour importer un fichier excel. Pour faire de bonnes stats, il faut impérativement exporter le tout dans access (ou sqlite, sql server, oracle, mysql, firebird, postgres…) La jointure access à excel via ODBC necessite du code VBA ce qui oblige à y passer une demi journée et ensuite télécharger le fichier quotidien “à la main” . Une fois cette base disponible, vous pouvez faire de vraies stats : càd émettre un scénario (bassin de consommation, hypothèse de centrale thermique redondante…) et répondre à toutes les questions que cela pose par des “select” sql C’est en gros ce que fait RTE dans son rapport mensuel : Min, Max, AVG (moyenne) et la série de charts qui croise des données cohérentes, calcule les champs manquants (taux de co2…) Là, vous êtes dans le pur factuel bien que vous ne pouvez faire parler que les données que vous avez. Et on peut se languir : Les données de ref.org ont 3 mois. Les données de RTE refletent sa position de monopole : tout est national, pas de distinction entre Cannes et Brest, PV mélangé aux méthaniseurs et au petit hydro… D’ailleurs la section “autres sources” vient de doubler ses valeurs sans qu’on sache pourquoi : elle était de 2giga et des poussières cet été , maintenant eslle est de 5 giga et des brouettes.. Si vous arrivez à faire des documents synthétiques avec ça Dan , je fais ce job depuis assez longtemps pour savoir que vous allez devoir bricoler les données qui vous manquent (prolongations tendancielles, extrapolations, …) puis vous nous ferez un beau document (celui de RTE est superbe) à la fois passionnant à lire et absolument pas factuel car la structure et la logique des DB change tous les trimestres alors que vous faites une analyse linéaire sur plusieurs années. La différence entre le vrai et ce que vous obtenez s’appelle un “artifact” , ce n’est pas du tout un néologisme. C’est un terme qu’on utilise dans le traitement de signal pour désigner une aberration statistique. Les données ont des sources différentes et sont collectées avec une méthode différente. Les mises hors service pour maintenance sont corrélées à une valeur nulle qui va entrer dans la moyenne finale alors qu’il aurait fallu extrapoler , le voisin quant à lui extropole correctement mais arrondit ses valeurs après deux décimales alors que le troisieme ne publie que des moyennes mensuelles … chaque source possède son “bruit de fond” , et la statistique nationale mélange grossièrement le tout ce qui donne des aberrations tantôt visibles , tantôt non. Passer du temps sur chaque producteur pour comprendre sa progression et sa logique est bien plus factuel mais difficile de se faire une idée générale … Certains le font pourtant sans vergogne , reportant les taux d’erreurs dans des notes de bas de page que personne ne lit. Je pense qu’il faut passer un an en angleterre pour passer de la logique RTE à celle de ref.org . D’ici là , je vous souhaite de jolis artifacts

Lionel_fr

J’ai oublié de dire : il existe une méthode pour calculer l’impact d’un parasite dans un signal composite. Mais je jous laisse juge de la façon dont vos lecteurs vont appliquer cette méthose. En effet le traitement de signal est une discipline très bien documentée. On peut donc “applatir” les erreur sans forcément attendre que les données deviennent stables (ce qui peut prendre des décennies) Le pricipe fodamental est simple : L’influence d’une erreur pert la moitié de son amplitude à chaque fois que votre nombre de sources franchit une puissance de deux. L’exemple le plus simple est une erreur de 5% sur une donnée unique donne 5% d’erreur. Lorsque il y a une moyenne sur deux source cette erreur devient 2.5% Si vous avez 4 sources , elle passe à 1.125% et ainsi de suite pour chaque puissance de 2 : 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536…. -3dB donc , mais ne compliquons pas tout, je pense que cette correction suffit à réduire les “bruits” (pondération)

Nicias

“Le royaume uni aura 18 GW de capacité offshore en 2020 en grande partie financée par des intérets étrangers (comme dans l’article) ce qu’un cerveau français ne semble pas suffisament complexe pour appréhender” Ce serait agréable pour nous tous, Français, si vous pouviez arrêter de faire du French bashing dans chacune de vos contributions. Ayez assez de savoir vivre pour déverser votre bile ailleurs ! Factuellement ici, c’est le contribuable/consommateur britannique qui va financer ce parc. La BEI, banque de l’UE dont le RU est actionnaire (I want my money back…), ne faisant que prêter l’argent.

Nicias

“ce qu’un cerveau français ne semble pas suffisament complexe pour appréhender” Je demande un avertissement pour racisme !

Lionel_fr

Je pense que vous êtes assez solides pour admettre qu’être le seul pays au monde à nourir une hégémonie nucléaire entraine une certaine forme de distinction M Nicias. On peut se demander comment un pays lucide peut concentrer sur son sol la plus grande concentration de matériaux fissiles par km² et traiter ses voisins d’idiots de ne pas en faire autant. On peut parler de l’information très orientée qui abreuve les cerveaux français ces temps ci. Et tant pis si vous décidez de le prendre mal ou de le comprendre de travers. C’est bien cette branche industrielle qui a empèché le rachat de Repower : parlez nous des milliards qu’il faut investir pour corriger cette erreur lamentable , juste parce que les cerveaux du pays étaient mal informés. Rassurez vous, je pense que n’importe quel cerveau au monde soumis à d’aussi grossiers stimulis finit par y laisser une partie de ses capacités cognitives. Le pool génétique de nos concitoyens n’y est pour rien mais plutôt l’arrogance, la brutalité, la qualité argumentaire de certains de nos compatriotes… Il ne fait aucun doute que le monde entier s’équipe d’éolien à hauteur de 10 à 20% de sa consommation ce qui fait beaucoup de revenus et de PIB pour ceux dont le cerveau a été mieux traité que le nôtre. Pendant que je vous tiens , comment peut on obtenir quelques milliards de la BEI ? je voudrais m’acheter un petit porte-avions pour les vacances …

Sicetaitsimple

Un Lionel au mieux de sa forme, un Dan1 qui jette l’éponge. Comme quoi en boxe la taille des chevilles compte, ça permet de meilleurs appuis… Deux petites remarques sur le premier post de notre champion: “Le tarif de rachat à 80€/MWh onshore permet de faire du bénéfice car ce même MWh est vendu 130€ aux particuliers.”: Dites moi, l’électricité éolienne arriverait-elle donc par l’opération du St Esprit à notre compteur , et par ailleurs dans ces 130€ n’y en auraient-ils pas quelques uns pour subventionner le renouvelable? Et ça donne quoi pour l’offshore (c’est le sujet de l’article), ça permet toujours ces bénéfices juteux si les tarifs de vente restent à 130? “Si des constructeurs comme Vestas font une fuite en avant technologique qui coûte cher à leurs actionnaires”.Je ne comprends pas le “fuite en avant”, vous qui nous disiez il y a une vingtaine de jours “Vestas a une gestion géniale, une qualité qui commence justement par… l’éviction des actionnaires ignares, avides, arrogants et stupides qui se bavent dessus le nez scotché au courbes Reuters, le teint blanchi par la lumière blafarde des murs d’écrans en salles des marchés.”,cf: Vous aurais-je convaincu que la non-distribution de dividendes n’est durable que si la valeur de la société augmente régulièrement?

Nicias

“Je pense que vous êtes assez solides pour admettre qu’être le seul pays au monde à nourir une hégémonie nucléaire entraine une certaine forme de distinction M Nicias. ” La France n’est pas le seul pays au monde, information a rentrer dans votre cerveau de Français. Nous avons au moins la Belgique, un des pays Balte produit environ 100% de son électricité avec une centrale nucléaire. La Tchéquie devrait aussi passer à 50% lorsque ses nouvelles centrales seront achevées. Liste non exhaustive, et si certains n’étaient blindés de charbon ou de gaz, on en aurait bien plus. “On peut se demander comment un pays lucide peut concentrer sur son sol la plus grande concentration de matériaux fissiles par km² et traiter ses voisins d’idiots de ne pas en faire autant.” Source et qui a traité qui d’idiot ici, source à nouveau svp ? “On peut parler de l’information très orientée qui abreuve les cerveaux français ces temps ci.” Tout a fait, mercredi matin sur France culture, on nous faisait peur avec un convoi de déchets qui irradierait 35 micro Sv par heure. Le journaliste n’avait visiblement aucune idée des ordres de grandeur et s’il avait pensé à interroger une autre organisation que Greenpeace, il aurait compris qu’il n’était qu’un marchand de peur. “Et tant pis si vous décidez de le prendre mal” Oui, je prend mal votre continuel dénigrement de la France et des Français que votre nouvelle contribution illustre. “C’est bien cette branche industrielle qui a empèché le rachat de Repower : parlez nous des milliards qu’il faut investir pour corriger cette erreur lamentable , juste parce que les cerveaux du pays étaient mal informés.” Areva a de gros problèmes de financement pour avoir trop investi, et vous reprochez une décision qui aurait augmenté son endettement ? Renseignez vous, Areva vend des actifs et Repower affiche un résultat en baisse à 55millions d’€, bref pas la mine d’or escomptée pour rembourser le milliard que cela aurait couté. “Le pool génétique de nos concitoyens n’y est pour rien mais plutôt l’arrogance, la brutalité, la qualité argumentaire de certains de nos compatriotes…” Nouvelle bouffée de xénophobie, contrôlez vous ! “Il ne fait aucun doute que le monde entier s’équipe d’éolien à hauteur de 10 à 20% de sa consommation ce qui fait beaucoup de revenus et de PIB pour ceux dont le cerveau a été mieux traité que le nôtre.” J’ai une formation en économie. On m’a appris que lorsque vous faites baisser la productivité ( c-a-d passage d’une forme de production à une autre plus chère parce-qu’elle est plus gourmande en travail – ces fameux emplois verts … – et/ou en capital ) ceteris paribus, le PIB baisse. Votre cerveau a-t-il été traité par une formation universitaire adéquate ? “comment peut on obtenir quelques milliards de la BEI ? je voudrais m’acheter un petit porte-avions pour les vacances …” Déposez donc un dossier et faites nous des vacances ! PS: si j’ai oublié de démonter quelquechose dans votre post, signalez le moi^^

Nicias

La xénophobie est une hostilité systématique et irrationnelle à l’égard d’une ou plusieurs personnes, essentiellement motivée par leur nationalité, culture, genre, religion, idéologie, ou origine géographique. Via Wikipédia. Chacun se fera juge si les propos de Lionel sont xénophobes dans la totalité de ses contributions à ce fil.

Eloi

Lionel_fr use non seulement de xénophobie et de stigmatisation, mais également de calomnie : “Myrte est un projet inconnu de l’association de lHydrogène et de google, c’est un projet secret, qui se situe en corse , et apparemment très propice à passer de bonnes vacances pour les fonctionnaires mais pas vraiment crédible jusqu’à ce qu’ils expliquent un peu ce qu’il font à part coûter un fortune” J’en avais alerté la modération, sans que celle-ci s’en émeuve. Peut-être aurez-vous plus de chance.

Nicias

Et a priori il n’y a pas de modérateur. on verra lundi s’il persiste a généraliser à tout un peuple des tares qui ne peuvent être qu’individuelles et temporaires. Par contre pour le dénigrement systématique, tel que celui de RTE plus haut, ce sera plus dur vu que ce n’est pas pénalement répréhensible.

Eloi

Oh c’était dans un post de la semaine dernière, la calomnie à propos du projet MYRTE ! Vous avez raison, concernant le fait que le dénigrement systématique n’est pas pénalement répréhensible. Cela n’empêche pas que le procédé soit minable et aurait conduit partout ailleurs (industrie, politique) à des sanctions. L’anonymat d’internet est bien pratique.

Nicias

… en tous cas pour le monde politique. Dénigrer les fonctionnaires, c’est le pain quotidien de Sarkozy et de ses ministres (sans parer des histoires d’Auvergnats…) . On verra en mai s’ils sont sanctionnés.

Eloi

Effectivement, ce n’est pas automatique en politique, mais je ne sais pas si le dénigrement par Sarkozy des fonctionnaires est aussi ouvert que le cas qui nous intéresse. Quant au cas de “l’Auvergnat” il aurait clairement mérité une sanction sévère, et, à mon avis, il n’est pas passé loin. Mais je me range à votre avis.

Lionel_fr

Non , le tarif de 130€ MWh est juste le cout electrique. Le reste de la facture vient en plus, notamment la cspe et ce qui touche à l’abonnement. Plutot que de croire que le KWh français coute 13c , les gens devraient diviser le montant de leur facture par leur KWh consommés , ils pourraient alors constater qu’ils achètent l’électricité plus de 20c/kwh Par curiosité faites l’expérience et demandez à vos copains à l’étranger de faire de même , cela mettrait un peu de vérité dans ce fatras de chiffres tous plus biaisés les uns que les autres. M Nicias Repower fait un peu plus du quart d’Areva enterme de chiffre d’affaire. Son revenu est bon , soncarnet de commande aussi , ses perspectives au beau fixe même s’il voit son bénéfice s’éroder à 86 millions USD. Les turbines 60Hz seront construites en Inde et de fait , il amène dans sonpays de l’emploi, des brevets, un marché pérenne Que diraient nos politiques si on leur apportait tout ça pour un milliard soit moins de douze ans de bénéfice et un solde exportateur annuel de 1.28 md€ en prime ? M’enfin je reconnais que vous êtes le premier à défendre cette décision française calamiteuse qui a saccagé toutes nos chances sur ce marché à forte croissance. Quant au fait qu’Anne Lauvergeon n’ait pas supporté l’affront , je peux le comprendre , personnellement je pense qu’elle aurait dû démissionner immédiatement. D’ailleurs elle se demande ce qu’a fumé M Proglio sur libé repris par le Point : Selon les études qu’elle avait effectuées quand elle étit présidente d’Areva. Les effectifs du secteur nucléaire en france sont de 125 000 emplois directs et 400 000 indirects ce qui correspond aux chiffres annoncés par la filière voici quelques semaines. Chiffre annoncé à 2 millions récemment. Dois-je continuer à adresser la parole à des personnes qui comptent de cette manière ? Et qui se prétendent diplômés en économie qui plus est ? Peut-on diviser par deux chacun de vos chiffres ou est-ce juste conjoncturel ? Expliquez nous comment ça marche chez vous. Nous sommes de simples contribuables. Dites nous en plus , nous sommes toute ouïe

Sicetaitsimple

Mon cher Lionel, nous sommes habitués à vos envolées lyriques sur l’avenir du monde énérgétique, à votre complexe de supériorité dans ce domaine, à l’évocation de vos fréquents voyages en France pour venir aider quelques Bac+6 francais donc totalement paumés à se sortir d’un problème….OK. Alors maintenant parlons chiffres, au moins pour la France: – si vous vous abonnez chez EDF, ça vous coutera ( l’électricité livrée, energie, transport, distribution,CSPE, taxes diverses) exactement 120,9€/MWh TTC ( y compris CSPE…)+ environ 10€/kW souscrit et par an. C’est disponible sur Internet, alors arrétez de raconter des conneries. Vous pouvez vérifier depuis votre grotte en allant sur le site EDF. Pour le prix de l’électricité “de gros” ( c’est à dire non transportée, non distribuée, non taxée, non CSPEisée), celle à laquelle se compare les 80€/MWh de l’éolien dont vous parlez, c’est environ 30 à 60€/MWh selon l’heure et la période dans l’année en prix spot, disponible également sur Internet, par exemple sur le site de RTE ou de Power next. Ca peut être plus bas ou plus haut, mais au pif en disant 30 à 60 on doit couvrir 95% des heures dans l’année.

Lionel_fr

ok, j’ai appelé un copain en F il a fait la division et obtient 15c/KWh pour une facture de 210e ma dernière facture EDF est au fond d’un carton et je ne sais plus lequel. C’est effectivement plus cher à l’étranger mais qu’est-ce qu’on gagne mieux sa vie à l’étranger…… (et je parle pas du contexte légal/admin) Mon propos sur ce fil était de développer les conséquences liées au conflit pro-anti-nuke Puisqu’il est évident que nos géants de l’électricité vont développer 4 fois plus d’éolien qu’aujourd’hui d’ici 2020 et que le nucléaire ne disparaitra pas de notre vivant. On peut affirmer sans risque que l’électricité Française va résulter d’un mix entre ces deux filières. Voilà ce qu’on peut dire mais le problème est qu’un petit nombre, 525 000 exactement, veut imposer un dogme nucléaire à 65 millions d’autres Cette version très agressive nous est assénée avec arrogance et même un coté provocateur qui met tout le monde en boule. D’où le conflit, chaque partie postillonne à l’autre des arguments censés changer les choses alors qu’on sait tous qu’il n’en est rien Ce qu’on peut dire avec certitude en revanche , c’est que le monde entier entend des éclats de voix qui attire son attention sur la situation électrique en France , comme s’il s’agissait d’un cas de guerre alors que l’angleterre pose des questions autrement cruciales par exemple… La seule différence à ce stade est qu’il le font en silence et n’attirent pas l’attention sur leurs maillons les plus faibles. Aujourd’hui , il est probable qu’un lecteur peu attentif (99.99% de lecteurs) ne va retenir que le plus négatif de chaque partie et concluera que l’électricité en France fonctionne très mal, que le nucléaire est très mal vécu et imposé à la pop. et que l’éolien ne sert qu’à se dédouaner des plans européens sur les renouvelables. Or ce portrait est faux dans tous les cas de figure. Mais il le restera tant que les relations entre protagonistes seront “à couteaux tirés” .. il faudrait qu’un leader un peu posé donne au scheme électrique français une perspective réaliste, stable, qui donne une impression de maîtrise du sujet et non pas de putsh permanent. Il n’y a rien à perdre et tout à gagner à le faire. En revanche si la situation actuelle perdure voire s’envenime, les coups portés à chaque filière seront absolument terribles : n’imaginez pas qu’une partie en sortira indemne, ce sera une véritable boucherie hachée broyée carbonisée passée à l’acide … et y’en aura pour tout le monde Faudrait édicter un petit précis pour restaurer un climat paisible, sans s’entr’accuser de faire ce qu’on dit d’éviter … Bref prendre les choses au sérieux pour une fois et éviter de remettre une couche d’un conflit qui ne risque pas de se résoudre autrement…. En sommes nous capables ? Notre QI dépasse-t-il celui du taureau en rut ?

Sicetaitsimple

Pas la peine de vouloir noyer le poisson en prenant tout à coup une hauteur infinie alors qu’hier vous avez été on va le dire innommable vis-à-vis de certains. Vous racontez très souvent des conneries, cf ci-dessus, alors : 1. vous venez de reconnaitre que vous racontiez n’importe quoi en termes de tarifs d’électricité en France. On est bien sur env. 120 à130€/MWh livré, taxé,….etc…. 2. vous n’avez pas encore reconnu qu’une ferme éolienne francaise est un producteur qui injecte sur le réseau, donc que ses 80€/MWh ( pour de l’onshore, au moins de double pour de l’offshore) se compare aux 30 à 60€/MWh de prix de gros généralement constatés sur les marchés européens au fil de l’année. Alors, pour le 2?

Sicetaitsimple

et s’il vous plait, éviter de parler de QI….

Lionel_fr

Boursicotez M Simple, si vos raisonnements s’arrètent à une comparaison spot, jouez en bourse et vous constaterez que le prix spot n’est jamais le vrai prix. Comme souvent , vos comparaisons mènent à une conclusion hative que vous multipliez ensuite par un facteur à 5 chiffres .. Si c’était aussi simple 🙂 on aurait remplacé les hommes par des PC sur toutes les activités transactionnelles , le PV n’existerait pas, tout le monde boirait de l’eau et irait mourir au cimetière. Heureusement le monde ne fonctionne pas de façon à ce que le premier calculateur venu puisse en prendre le contrôle. Même dans les casinos , leur réputation est très surfaite , c’est une légende , une martingale L’éolien se porte bien , merci pour lui, et il ne vous a pas échappé qu’aucun candidat présidentiel ne prétend en ralentir la croissance.. On dit qu’un bon trader doit avoir une pastille de cyaniure dans son portefeuille au cas où… Bonne chance trader

Nicias

“même s’il voit son bénéfice s’éroder à 86 millions USD … Que diraient nos politiques si on leur apportait tout ça pour un milliard soit moins de douze ans de bénéfice et un solde exportateur annuel de 1.28 md€ en prime ?” En France on ne divise pas des € par des $. On prend le résultat après impôt, 55millions d’€ , que l’on divise par la valorisation de Repower mesurée par l’offre d’Areva, 1,1milliards d’€, soit 5% (ou 20ans de bénéfices et non 12). Si vous pouvez emprunter à 5% sur 20ans c’est peut être rentable, si vous ne pouvez pas, et c’est le cas pour Areva, vous n’achetez pas. “mais qu’est-ce qu’on gagne mieux sa vie à l’étranger” Le biais typique de l’expat, parler en à la caissière de votre supermarché des salaires allemands élevés… “Expliquez nous comment ça marche chez vous” ça marche à coup de calcul rigoureux. La rigueur, vous savez cette vertue que les essentialistes comme vous ne pretent qu’aux Allemand.

Lionel_fr

well je crois avoir fait le tour des pronukes de la région. Vous n’avez pas de conversation plus amusante ? Si vous vous félicitez du ramassage pitoyable qu’a été ce rachat manqué et des conséquences désastreuses pour votre boite qui annonce doubler sa production de turbines éoliennes de 5Mw , grand bien vous fasse. , la réalité est que vous avez raté le coche et celui des français avec Je viens juste d’apprendre une très bonne nouvelle professionnelle : je vais devoir mettre un queue de pie – noeud pap’ et faire un discours devant une assemblée un peu éméchée… Je vais aller feter ça avec des nuke-indifférents amateurs de bonne humeur. Bonne chance chez vous

Sicetaitsimple

Ca commence par “M. Simple” alors que mon pseudo depuis 4 ans je pense sur ce forum n’a pas changé, c’est “sicetaitsimple” ….M. Simple, ça permet quand même de hiéarchiser la connaissance, on n’est pas tout-a fait dans le même monde, il y a les sachants, les visionnaires et d’un autre coté les comptables besogneux…. Ensuite , on oublie de répondre à la question très simple de savoir si un MWh à la production, ça vaut comme je le dis environ 30 à 60€ selon la période et l’heure dans l’année en Europe, et de reconnaitre que le prix d’un MWh éolien se compare bien à ce prix là et pas à un autre. ( après avoir piteusement reconnu qu’il y avait un pote qui lui avait confirmé que moins de 150€/MWh livré TTC, c’était bien le prix en France). Ensuite, l’arme fatale, l’injure ultime de la part d’un visionnaire,”Boursicotez M. Simple, bonne chance trader”. Je ne boursicotte pas, il y a 400 millions d’Européens dont l’electricité se vend sur des marchés organisés au prix que je cite, tous les jours et sans que ça ne fasse scandale à ma connaissance…Je rappelle juste pour référence qu’EDF via la loi Nome doit vendre une partie de sa production à 42, et que dans des enchères tout à fait publiques dont les résultats sont publiés sur Internet, les prix sur le moyen terme sont plutôt de 50 à 60€/MWh. Pour finir, vos retours infinis sur RePower, tout le monde s’en fout…C’est une histoire classée, je souhaite tout le bien du monde à RePower, mais arrétez de nous ressaser que ça va changer la face du Monde! Quelle importance à ce que les capitaux soient indiens? Si Repower est une boite bien gérée, tant mieux pour elle.

Sicetaitsimple

Je n’avais pas vu!Les sachants, les visionnaires et en plus les queues de pie! Je m’arrête là, discourir sur les queues de pie pourait devenir hors sujet. Vous nous enverrez des photos?????

Lionel_fr

okay , juste avant d’éteindre mon valeureux PC Je vais quandmême m’assurer du cout du kwh pour une facture inférieure à 100e , je vais trouver plus mais je ne sais pas combien. 60-65e/Mw me paraissent réalistes, je garde ce chiffre en tête pour mes estimations. En dessous , ça sent le geste commercial aux contreparties douteuses , au dessus , il faut être interressé au capital ou on se fait avoir. 42euros ne me concernent pas , c’est un deal franco-français dans le cadre d’une loi votée en se bouchant le nez pour faire le beau devant la CE. Les rares élus de ce tarif sont tellement sous tutelle qu’on peut leur faire réciter un poëme en faisant le poirier avec une cuiller dans la bouche et une boule puante dans la cuiller Allez 60-65 , c’est donné Monseigneur Simple de la Scie Sept Haies L’injure ultime , je ne l’ai pas voulue , notez que vous n’avez pas l’habitude de me faire des révérences …. Une injure (signifie blessure en anglais) , je ne l’ai pas voulue , enlevez donc trader de la liste , s’il n’est que de votre bon plaisir , je garde le comptable opiniâtre en réserve car il me semble cela ne vous déplaise point Par contre Repower , c’est ce qui différencie le scenario actuel catastrophie du bon scénario où areva se déveoppait dans les deux directions à la fois et se rattrppait aux branches en cas de défaillance d’une techno au profit de l’autre . Le scenario de la hausse de l’emploi et du commerce extérieur , le scenario de la réconciliation des français, le scenario de l’influence à l’étranger et même peut-être celui d’un modèle énergétique qui ferait référence dans le monde. Celui où la croissance de 400% de l’éolien en 9 ans serait attendue avec impatience , où les meilleurs techniciens nucléaires (on dit qu’ils sont chez nous) se feraient enfin connaitre grâce à une techno moins opaque dans un déploiment offensif de leurs talents à l’international avec en retour le respect de tous nos voisins Bref , tout le contraire de ce qui se passe. Non vraiment , Repower c’était pas une bonne nouvelle pour notre pays. Voila , je vous souhaite un merveilleux week end à tous et plein de bonnes choses comme celle qui vient de m’arriver. à plus

Sicetaitsimple

Une facture annuelle à moins de 100€, là on tape dans le tarif de première necessité, ce n’est pas pour vous compte-tenu de vos multiples activités très rémunératices dont vous ne cessez de nous abreuver. EDF ne subventionne normalement pas (sauf fraude) l’élite à queue de pie… Ne retenez pas 60/65€/MWh, je vous dis que c’est entre 30 et 60€/MWh 90 à95% du temps…Si vous ne me croyez pas, vérifiez sur un an. Concernant RePower, vous êtes risible: “Le scenario de la hausse de l’emploi et du commerce extérieur , le scenario de la réconciliation des français, le scenario de l’influence à l’étranger et même peut-être celui d’un modèle énergétique qui ferait référence dans le monde”. Vous plaisantez? C’est une boite qui certes fonctionne bien aujourd’hui, mais qui de toutes facons ne se serait pas “rapatriée” en France alors que son marché est mondial. Vraiment n’importe quoi.

Sicetaitsimple

Alors, on attend toujours votre prix du MWh livré en France…Avez vous pris un peu de votre temps (très) précieux pour aller sur le site “Bleu ciel” d’EDF? Je vous assure que ce n’est pas de la contrefaçon, pas du Vuitton ou du Lacoste made in China, ce sont les prix officiels. Et votre enquete sur le prix de gros , dont la transparence est avérée jour par jour et heure par heure pour le prix effevtivement réalisé, via Internet, ca avance bien? Alors?

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