L’Allemagne pourrait revoir ses objectifs de sortie du nucléaire à la baisse à cause de la crise économique et de l’envolée du prix de l’énergie.
A la suite du drame de Fukushima, les autorités allemandes avaient décidé de faire sortir le pays du nucléaire, adoptant pour une « transition verte ». Selon les experts, la sortie du nucléaire de l’Allemagne pourrait faire augmenter le prix de l’énergie, pour les particuliers, de 30%.
C’est ce qu’a indiqué le groupe Vattenfall, producteur d’électricité, pour qui les 150 milliards d’investissements nécessaires à la sortie du nucléaire seront compensés par une hausse de 30% du prix de l’électricité d’ici 2020.
Pourtant, à un an des élections législatives allemandes, le gouvernement d’Angela Merkel craint de mécontenter les électeurs avec un prix de l’électricité trop élevé.
Ainsi, plusieurs ministres du gouvernement allemand ont anticipé un probable ralentissement du rythme de cette « transition verte », comme le ministre de l’environnement, Peter Altmaier, ou celui de l’économie Philip Rösler, qui a déclaré que les « objectifs et les délais restent les mêmes, mais nous devrons reconsidérer les choses si des emplois ou la compétitivité étaient menacés. »
En France, plusieurs membres du gouvernement, dont Arnaud Montebourg, ministre du redressement productif, manuel Valls, ministre de l’intérieur et Delphine Batho, ministre de l’écologie et de l’énergie, se sont prononcés en faveur de l’énergie nucléaire.
Tout ce que les professionnels de l’Ă©nergie annonçaient depuis des annĂ©es se produit progressivement: “on” ne les avait pas Ă©coutĂ©s, le “on” Ă©tant les ploucs influençant les pouvoirs et les braillards faiseurs d’opinion. Pour que ce lĂ©ger changement verbatim parvienne dans les paroles de pro-EnR Ă tout prix, il a dĂ» falloir bien des mois avant que certains journalistes commencent Ă se poser des questions sur la PensĂ©e Unique actuelle. Ca prendra encore bien du temps, il y aura foison de contre-vĂ©ritĂ©s acides pour Ă©touffer ce retournement, mais la Physique et le porte-monnaie sont des forces inexorables.
oĂą l’on voit que le nuclĂ©aire, encore plus sĂ©curisĂ©, pourrait ĂŞtre une des composantes de la transition verte… Pas si bĂŞtes ces allemands !
Je parviens Ă deviner la profonde joie et l’espoir que tous nos pronukes ressentent Ă la lecture ou Ă l’Ă©criture de telles diatribes. Serais-je assez mesquin pour venir Ă©teindre cet instant d’alĂ©gresse ? Allez, rĂ©galez vous de cette Ă©tonnante littĂ©rature, mĂŞme si elle semble bien floue quant aux protagonistes et qu’elle ressemble Ă ce que nous disaient les gourous de 2011, soutenant que le japon Ă©tait bien dĂ©cidĂ© Ă nuclĂ©ariser encore et toujours son parc, offrant ainsi Ă nos industriels, les lendemains oniriques dont sont peuplĂ©s leurs plus beaux rĂŞves… Il y a encore peu, j’aurais sans doute rĂ©agi vigoureusement… Lire plus »
Il faut ĂŞtre en France pour lire ça… Le formidable tir de barrage incessant du lobby nuclĂ©aire depuis Fukushima se transfrome selon eux en “pensĂ©e unique pro-ENR”… On croit rĂŞver. Huet de libĂ© est anti nuclĂ©aire c’est bien connu, Les Echos, Le Figaro, La tribune, TF1, grands anti nuclĂ©aires bien connus aussi. Bouygues, Dassault et BollorĂ© n’ont bien entendu que des mĂ©dias anti-nuclĂ©aires… L’Allemagne n’a encore mis aucun frein Ă sa transition alors mĂŞme qu’elle est partie sans doute trop tot et que ça lui coute un bras, et le camp pro-nuclĂ©aire français essaie dĂ©sĂ©sperement de voir le moindre signe… Lire plus »
Un peu hâtif donc les dĂ©cisions de la Chancellière…Le lignite bien crasseux Ă tous points de vue va pouvoir freiner son essor..
Une interrogation chez les Allemands et voici la pluie de halleluia cote pro-nuke, ils n’ont certainement pas entendu parler des reacteurs belges de Doel et Tihange qui sont les premiers d’une liste de 22 voues a etre arretes pour raison de micro-fissures a la construction, ni entendu parle du scandale du nucleaire coreen soupconne de contre-facon de pieces francaises. Sur le fond rien ne change : les EnR poursuivent leur essor de l’autre cote du Rhin et grignotent annees apres annees les parts de marche au nucleaire et au charbon.
Je viens de parcourir l’Ă©norme rapport prospectif de RTE publiĂ© aujourd”hui : “Bilan prĂ©visionnel de l’Ă©quilibre offre demande 2012” situĂ© Ă Je suis tombĂ© de ma chaise en regardant les diffĂ©rents scenarii long terme : RTE nous torche une phrase qui dit “la baisse des prix PV rendent sa visibilitĂ© difficile et de fait ne provoque qu’une vague très courte de nouvelles intallations…” (en substance) Puis en regardant les diffĂ©rents tableaux : la scenario haut prĂ©voit 32 GW de PV installĂ© en 2030 et le scenario bas prĂ©voit 12 GW !!!! Je rappelle que l’allemagne est Ă peu près Ă … Lire plus »
@Steph Oui, le nuclĂ©aire Belge va surement prendre une grosse claque, mais il me semble que l’AFCN (ASN Belge) a autorisĂ© l’un des deux rĂ©acteurs dans ces deux centrales que vous citez (Doel et Tihange) pour une prologation de 10 ans, soit 2 sur 4 tout de mĂŞme … Il faut aussi savoir que Electrabel est une filiale de GDF-Suez, qui sera sans doute très cintente de vendre du GAZ a la place de faire des travaux sans espoirs de retour sur investissements. Doel : le gouvernement belge rassure pour l’approvisionnement Ă©lectrique et confirme la prĂ©sence de dĂ©fauts Extrait :… Lire plus »
Il ne s’agit pas de prĂ©visions, mais de scĂ©narios, comme vous l’avez vous mĂŞme ecrit. Le prix du MWh solaire Ă©tant ce qu’il est (rapport du sĂ©nat 250-400€/MWh), dans le contexte Ă©conomique du pays (3 millions de chĂ´meurs !), des dettes en pagailles (bon, çà c’est pas nouveau, mais c’est un fait), des attaques des marchĂ©s ou des agences de notations pouvant survenir a tout moment, l’€ pouvant Ă©clater a tout moment, comment vouslez vous prĂ©voir un investissement massif ? Non a mion avis le RTE reste pragmatique…Bien plus que ErDF qui lui devient carĂ©ment ambitieux (hors de propos diront… Lire plus »
Il ne faut tout de mĂŞme pas exagĂ©rĂ© la portĂ©e de cette annonce. Pour ceux qui s’en souviennent, les scĂ©narios (1) de sortie du nuclĂ©aire Ă©laborĂ©s de longue date par la DENA (l’agence allemande de l’Ă©nergie) tablaient sur des hypothèses tout de mĂŞme assez optimistes de substitution du nuclĂ©aire notamment pour ce qui concernait l’Ă©olien off-shore. On y comprenait assez bien que les charbons et le gaz tiendraient une place importante dans la transition “verte” allemande. Etant donnĂ© que l’Allemagne est dĂ©jĂ nettement dans le peloton de tĂŞte des pays europĂ©ens pour ce qui concerne le prix de l’Ă©lectricitĂ© (2),… Lire plus »
Parce qu’une image vaut souvent Plus que des mots :
Concernant RTE et le PV : un KWc coute ~1k€ et produit ~1MWh/an pendant 20ans soit 20MWh. 1000€ pour 20MWh = 50€ par MWh. Je ne vois vraiment pas pourquoi on aurait besoin de l’Ă©tat sauf que si on veut se passer de batterie, il faut “attaquer” le rĂ©seau Basse tension et qu’il faut une autorisation pour le faire. Ce rapport minable de RTE ne voit-il pas que le PV est dĂ©jĂ rentable sans aucune intervention de l’Ă©tat ey que les subventions servent surtout Ă boucher le gouffre que la production in-situ creuse dans ce stupide monopole ? Ah RTE… Lire plus »
la transition “verte” pourra arriver d’autant mieux que les allemands gĂ©reront au plus fin le claendrier de sortie du nuclĂ©aire, sortie qui ne peut se faire rapidement. Ce n’est pas une rĂ©flexion de pro nuke, c’est du simple bon sens. Quelque part, le programme de Hollande ne dit pas autre chose en fixant un objectif de part du nuke dans l’Ă©lectricitĂ© Ă 50% d’ici ??? date qui changera vraisemblablement au cours des annĂ©es ! Maintenat si les allemands prĂ©fèrent le charbon et la lignite en place du nuke, c’est kuste une trasition “noire” avant la “verte”, c’est leur choix et… Lire plus »
En juillet 2012, 540 MW de solaire photovoltaĂŻque ont Ă©tĂ© installĂ©s en Allemagne, ce qui porte le total Ă 29.700 MW. Au premier semestre 2012, 14,7 TWh d’Ă©lectricitĂ© ont Ă©tĂ© produits par le photovoltaĂŻque, Ă comparer avec 9,8 TWh pour la mĂŞme pĂ©riode en 2011, Ă 18,5 TWh pour toute l’annĂ©e 2011 et Ă 11,7 TWh pour l’annĂ©e 2010. La production d’Ă©lectricitĂ© renouvelable au premier semestre 2012 a Ă©tĂ© de 67,9 TWh, soit 25% de l’Ă©lectricitĂ© totale. Pour toute l’annĂ©e 2011, la proportion Ă©tait seulement de 21% d’Ă©lectricitĂ© renouvelable. La situation Ă©volue vite. A ce jour (septembre 2012), le tarif… Lire plus »
Aujourd’hui, l’allemagne sortant du nuclĂ©aire c’est cela : L’ENTSO-E vient de diffuser les chiffres de juin 2011 pour l’Allemagne : … c-country/ Ainsi le premier semestre 2012 est complet. Or on constate un accroissement de la production thermique FOSSILE significative. – janvier 2012 = 35,73 TWh fossiles. – fĂ©vrier 2012 est le record absolu avec 38,87 TWh fossiles – mars 2012 = 34,59 TWh fossiles (chiffre provisoire mis Ă jour). – avril 2012 = 29,77 TWh – mai 2012 = 27,19 TWh – juin 2012 = 29,95 TWh Au bilan, le premier semestre 2012 est un record pour la production… Lire plus »
Au rythme actuel, la production d’Ă©lectricitĂ© solaire photovoltaĂŻque en Allemagne, Ă elle seule, sera plus importante dès 2013 (peut-ĂŞtre) ou 2014 (sĂ»rement) que celle des huits rĂ©acteurs nuclĂ©aires arrĂŞtĂ©s en 2011. Ces 8 rĂ©acteurs, d’une puissance cumulĂ©e de 8.400 MW ont produit en moyenne 38 TWh par an Ă eux tous dans les dernières annĂ©es avant 2011. La production d’Ă©lectricitĂ© renouvelable est passĂ©e de 102 TWh en 2010 Ă 122 TWh en 2011 et sera de 130 Ă 140 TWh en 2012, soit 28 Ă 38 TWh de plus qu’en 2010. Ce qui veut dire qu’en deux ans ou 2,5… Lire plus »
Pourriez-vous nous donner la courbe annuelle de production des 30 GW de PV actuellement installĂ©s en Allemagne. Il ne suffit pas de produire des TWh, il faut les produire toute l’annĂ©e.= et surtout quand on en a besoin.
Dan1, welcome back ! Je vais essayer de plagier vos copains : “l’hydrogène ? Ce gaz ultra-lĂ©ger qui fuit partout ? soyons sĂ©rieux… on fait de l’electricitĂ© ici…” A supposer que l’Allemagne continue sur sa lancĂ©e (8GW PV en 2012), ce sont 64+30GW qui seront installĂ©s en 2020. soit 94GWc pour une production Ă midi de ~70GW. D’ici lĂ , Foxconn produira 10Gw de panneaux par an et le Wc cristallin chinois avoisinera les 30centimes d’euro. Quant Ă l’hydrogène, je vous laisse chercher sous google , attention l’information est souvent couverte par le secret commercial avec des projets de l’ordre… Lire plus »
Je rappelle quand mĂŞme les objectifs de l’Allemagne pour parvenir Ă 18% d’EnR dans le mix Ă©nergĂ©tique : Pour le seul photovoltaĂŻque, cela donne : 2012 = 23 783 MW pour une production de 17,4 TWh 2020 = 51 753 MW pour une production de 41,4 TWh MĂŞme si les Allemands sont en avance sur l’objectif de 2012, je ne suis pas sĂ»r que cela aille très au delĂ 50 TWh PV en 2020. MĂŞme Ă 60 TWh en 2012, cela ne reprĂ©senterait qu’environ 1% de la production Ă©lectrique.
Si vous trouvez qu’il y a un pb dans mes unitĂ©es c’est parce que vous n’avez pas vu le mot “primary” dans le titre des graphiques ! Donc mes Ă©chelles sont parfaitement claires, c’est la puissance thermique qui est affichĂ©e. Pas de l’Ă©lectricitĂ© ! Si vous faites le calcul avec les fameux 33% de rendement, çà correspond.
Au premier semestre 2012, l’Ă©lectricitĂ© renouvelable a comptĂ© pour 24% de l’Ă©lectricitĂ© produite en Allemagne et 25% de l’Ă©lectricitĂ© consommĂ©e. Selon la fĂ©dĂ©ration de l’Ă©nergie et de l’eau allemande, mieux placĂ©e qu’ENTSOE pour savoir ce qui se passe en Allemagne, la production du premier semestre 2012 (281,5 TWh) se dĂ©compose ainsi : Conventionnel (fossile) : 59% NuclĂ©aire : 19% Renouvelables (67,9 TWh) : 24% (et 25% de la consommation). Le solaire PV reprĂ©sente 5,1 % du total … pas en 2020, mais en 2012 … et l’annĂ©e n’est pas finie. Et le gaz, ce n’est pas noir, c’est plutĂ´t incolore.… Lire plus »
On peut faire le pari que vos 94GW de PV ne seront pas installĂ©s en 2020, le pari plus difficile est de savoir si nous serons en mesure de vĂ©rifier le rĂ©sultat! Une fois de plus, dĂ©velopper du renouvelable intermittent dans un grand rĂ©seau interconnectĂ© comme l’Europe pose relativement peu de problème tant que les capacitĂ©s d’interconnexion permettent d’Ă©vacuer les surplus. Parce que tout simplement vous utlisez des infrasructures existantes, et que globalement mĂŞme si ça perturbe pas mal le système, tout le monde ou presque s’y retrouve, mĂŞme si ce n’est pas vrai tous les jours. Un des problèmes… Lire plus »
Donc vous avez dĂ©nichĂ© un obscur grimoire Ă©crit il y a plus de 3 ans (Ă©poque oĂą les prix ont dĂ©crochĂ©) qui, Ă l’instar de l’abominable prĂ©vision de RTE, prĂ©tend apprĂ©hender l’intĂ©gralitĂ© du marchĂ© PV, Chine incluse. Je vous fĂ©licite Dr Daniel Jackson, c’est un peu comme demander Ă nĂ©andertal s’il a migrĂ© chez Free Mobile ou Ă Louis XIV s’il prĂ©fère son Big Mac sans cornichons. Avez vous compris que le PV permet aussi une totale indĂ©pendance Ă ses utilisateurs ? Cela signifie que le plan quinquĂ©nal de votre kolkhoze, aussi nommĂ© RTE rĂ©trocĂ©de Ă ses ouailles le droit… Lire plus »
On ne va pas nier les efforts considĂ©rables et très couteux pour le consommateur de nos voisins ces dernières annĂ©es. La question, c’est la suite. Les premiers kilos sont toujours les plus faciles Ă perdre. Mais les 19% (votre chiffre) de nuclĂ©aire, ils sont remplacĂ©s par quoi Ă terme? Pas simple, car comme je le rappelle juste ci-dessus, la capacitĂ© Ă exporter les excĂ©dents Ă©olien ou solaireire va peu Ă peu plafonner. 100GW de solaire est totalment irĂ©alisable sans mettre en place soit du curtailment ( et là ça tue le dĂ©veloppement des nouveaux projets), soit du stockage Ă auteur… Lire plus »
DĂ©solĂ©, j’y suis allĂ© un peu fort. Mes excuses , parfois au lieu de taper sur la table , je passe mes nerfs sur le clavier… Poubelliser le nuke en une decennie n’est pas vraiment une tâche facile. Soit vous faites l’effort de poursuivre cette issue pour comprendre comment l’Allemagne va s’y prendre et en consĂ©quence apprĂ©hender le marchĂ© de l’Ă©nergie en 2020. Soit vous mettez vos convictions au dessus et partez dans une direction très personnelle. Si l’Allemagne fait tant d’Ă©mules et si le marchĂ© s’apprète Ă s’engouffrer dans son sillage , c’est parce qu’ils vont vraiment jeter le… Lire plus »
Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez. @moise44 Les courbes que vous montrez sont intĂ©ressantes mais la prise en compte du la production thermique nuclĂ©aire n’a aucun sens car elle est perdue, non valorisĂ©e. Cela produit un biais qui sur-valorise dans ces graph l’apport du nuclĂ©aire de 200%, d’ou les critiques lĂ©gitimes sur le fond de certains commentateurs. @Lionel-fr L’Allemagne a capĂ© Ă 52GW le dĂ©veloppement de ses capacitĂ©s solaires, pour dĂ©passer ce plafond il faudra justement que le stockage apparaisse… Lire plus »
Vous y croyez vraiment Ă une allemagne qui passerait de 10GWc annuels Ă 5.3 juste au moment oĂą les panneaux arrivent Ă 0.4€/W ? Vous pensez rĂ©ellement qu’après avoir achetĂ© le PV Ă 8 fois son prix actuel, ils vont dire “bon ba les prix ont baissĂ©, on a rĂ©ussi donc on arrète tout…” Juste au moment oĂą ils sont sur le point de rĂ©ussir le plus formidable challenge de l’histoire de l’Ă©nergie, leur bras tremble et ils renoncent ?? OĂą est le problème avec l’hydrogène ? BMW en a utilisĂ© sous forme liquide dans sa sĂ©rie 7, Toyota arrive… Lire plus »
Pour Solaar “@dan1 Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez.” Oui effectivement, un zĂ©ro a sautĂ© Ă la frappe et je ne l’ai pas vu, j’ai pensĂ© 10% et Ă©crit 1%. Je confirme bien que je voulais comparer 60 TWh de PV Ă 600 TWh (environ de production).
Il est vrai que l’Allemagne a une longue expĂ©rience concernant l’hydrogène : L’hydrogène, le plus lĂ©ger des gaz, fuit de tous les rĂ©servoirs, surtout sous les très fortes pressions indispensables pour garder un volume raisonnable.
L’hydrogène ne fuit pas des rĂ©servoirs, l’acier et le plastique sont Ă©tanches. Par contre, l’hydrogène est plus capricieux que le mĂ©thane au niveau des joints. Ce que vous dĂ®tes est l’Ă©pouvantail Ă moineau qu’agitent les pseudo savants du moment pour justifier la myopie française. Des dizaines de TWh d’hydrogène sont stockĂ©s et brulĂ©s en France chaque annĂ©e dans l’industrie du raffinage, agro-alimentaire et mĂ©tallurie. Des kilomètres de pipelines d’hydrogène relient les sites industriels dans l’indiffĂ©rence gĂ©nĂ©rale depuis des dĂ©cennies. La rĂ©alitĂ© c’est que l’Ă©nergie est le premier marchĂ© au monde et de très loin le plus stratĂ©gique. Qu’une poignĂ©e d’industriels… Lire plus »
Vous nous dites que vous souhaitez du plaisir Ă ceux qui veulent comprimer de l’H2. C’est embĂ©tant, car ce soit pour l’injecter (mĂŞme en quantitĂ© très limitĂ©es) dans les rĂ©seaux de gaz naturel ou s’en servir comme carburant dans le transport, il va bien falloir le comprimer, non? PS: je ne parle mĂŞme pas des stockages dĂ©diĂ©s…
L’hydrogène ne fuit pas et se compresse très bien. Mais requiert du matĂ©riel de qualitĂ© pour le faire correctement. En fixe , les conditions de stockage diffèrent peu des autres gaz. Maintenant l’attente est tellement Ă©norme que le dĂ©bit qu’on va imposer aux premières installations Ă©videmment sous dimensionnĂ©es, sera Ă la limite de leurs specs et cela va mettre en lumière quelques soucis (adiabatiques en particulier). D’oĂ» mon incantation : Ă” dieu de l’Ă©nergie (ou auto-proclamĂ© tel) voyez large et permettez Ă vos humbles sujets de prendre de grosses bouffĂ©es d’hydrogène sans congeler le quartier Ă -200° !! Permettez nous… Lire plus »
Je n’ai pas compris grand chose Ă votre post, mais je peux juste vous dire qu’il n’ a pas besoin d’attendre les premières installations pour savoir qu’une compression adiabatique bah c’est pas facile…..Vous avez dĂ©jĂ gonflĂ© un pneu de vĂ©lo ave une pompe Ă main?