L’Allemagne pourrait revoir ses objectifs de sortie du nucléaire à la baisse à cause de la crise économique et de l’envolée du prix de l’énergie.
A la suite du drame de Fukushima, les autorités allemandes avaient décidé de faire sortir le pays du nucléaire, adoptant pour une « transition verte ». Selon les experts, la sortie du nucléaire de l’Allemagne pourrait faire augmenter le prix de l’énergie, pour les particuliers, de 30%.
C’est ce qu’a indiqué le groupe Vattenfall, producteur d’électricité, pour qui les 150 milliards d’investissements nécessaires à la sortie du nucléaire seront compensés par une hausse de 30% du prix de l’électricité d’ici 2020.
Pourtant, à un an des élections législatives allemandes, le gouvernement d’Angela Merkel craint de mécontenter les électeurs avec un prix de l’électricité trop élevé.
Ainsi, plusieurs ministres du gouvernement allemand ont anticipé un probable ralentissement du rythme de cette « transition verte », comme le ministre de l’environnement, Peter Altmaier, ou celui de l’économie Philip Rösler, qui a déclaré que les « objectifs et les délais restent les mêmes, mais nous devrons reconsidérer les choses si des emplois ou la compétitivité étaient menacés. »
En France, plusieurs membres du gouvernement, dont Arnaud Montebourg, ministre du redressement productif, manuel Valls, ministre de l’intérieur et Delphine Batho, ministre de l’écologie et de l’énergie, se sont prononcés en faveur de l’énergie nucléaire.
Tout ce que les professionnels de l’énergie annonçaient depuis des années se produit progressivement: “on” ne les avait pas écoutés, le “on” étant les ploucs influençant les pouvoirs et les braillards faiseurs d’opinion. Pour que ce léger changement verbatim parvienne dans les paroles de pro-EnR à tout prix, il a dû falloir bien des mois avant que certains journalistes commencent à se poser des questions sur la Pensée Unique actuelle. Ca prendra encore bien du temps, il y aura foison de contre-vérités acides pour étouffer ce retournement, mais la Physique et le porte-monnaie sont des forces inexorables.
où l’on voit que le nucléaire, encore plus sécurisé, pourrait être une des composantes de la transition verte… Pas si bêtes ces allemands !
Je parviens à deviner la profonde joie et l’espoir que tous nos pronukes ressentent à la lecture ou à l’écriture de telles diatribes. Serais-je assez mesquin pour venir éteindre cet instant d’alégresse ? Allez, régalez vous de cette étonnante littérature, même si elle semble bien floue quant aux protagonistes et qu’elle ressemble à ce que nous disaient les gourous de 2011, soutenant que le japon était bien décidé à nucléariser encore et toujours son parc, offrant ainsi à nos industriels, les lendemains oniriques dont sont peuplés leurs plus beaux rêves… Il y a encore peu, j’aurais sans doute réagi vigoureusement… Lire plus »
Il faut être en France pour lire ça… Le formidable tir de barrage incessant du lobby nucléaire depuis Fukushima se transfrome selon eux en “pensée unique pro-ENR”… On croit rêver. Huet de libé est anti nucléaire c’est bien connu, Les Echos, Le Figaro, La tribune, TF1, grands anti nucléaires bien connus aussi. Bouygues, Dassault et Bolloré n’ont bien entendu que des médias anti-nucléaires… L’Allemagne n’a encore mis aucun frein à sa transition alors même qu’elle est partie sans doute trop tot et que ça lui coute un bras, et le camp pro-nucléaire français essaie désésperement de voir le moindre signe… Lire plus »
Un peu hâtif donc les décisions de la Chancellière…Le lignite bien crasseux à tous points de vue va pouvoir freiner son essor..
Une interrogation chez les Allemands et voici la pluie de halleluia cote pro-nuke, ils n’ont certainement pas entendu parler des reacteurs belges de Doel et Tihange qui sont les premiers d’une liste de 22 voues a etre arretes pour raison de micro-fissures a la construction, ni entendu parle du scandale du nucleaire coreen soupconne de contre-facon de pieces francaises. Sur le fond rien ne change : les EnR poursuivent leur essor de l’autre cote du Rhin et grignotent annees apres annees les parts de marche au nucleaire et au charbon.
Je viens de parcourir l’énorme rapport prospectif de RTE publié aujourd”hui : “Bilan prévisionnel de l’équilibre offre demande 2012” situé à Je suis tombé de ma chaise en regardant les différents scenarii long terme : RTE nous torche une phrase qui dit “la baisse des prix PV rendent sa visibilité difficile et de fait ne provoque qu’une vague très courte de nouvelles intallations…” (en substance) Puis en regardant les différents tableaux : la scenario haut prévoit 32 GW de PV installé en 2030 et le scenario bas prévoit 12 GW !!!! Je rappelle que l’allemagne est à peu près à… Lire plus »
@Steph Oui, le nucléaire Belge va surement prendre une grosse claque, mais il me semble que l’AFCN (ASN Belge) a autorisé l’un des deux réacteurs dans ces deux centrales que vous citez (Doel et Tihange) pour une prologation de 10 ans, soit 2 sur 4 tout de même … Il faut aussi savoir que Electrabel est une filiale de GDF-Suez, qui sera sans doute très cintente de vendre du GAZ a la place de faire des travaux sans espoirs de retour sur investissements. Doel : le gouvernement belge rassure pour l’approvisionnement électrique et confirme la présence de défauts Extrait :… Lire plus »
Il ne s’agit pas de prévisions, mais de scénarios, comme vous l’avez vous même ecrit. Le prix du MWh solaire étant ce qu’il est (rapport du sénat 250-400€/MWh), dans le contexte économique du pays (3 millions de chômeurs !), des dettes en pagailles (bon, çà c’est pas nouveau, mais c’est un fait), des attaques des marchés ou des agences de notations pouvant survenir a tout moment, l’€ pouvant éclater a tout moment, comment vouslez vous prévoir un investissement massif ? Non a mion avis le RTE reste pragmatique…Bien plus que ErDF qui lui devient carément ambitieux (hors de propos diront… Lire plus »
Il ne faut tout de même pas exagéré la portée de cette annonce. Pour ceux qui s’en souviennent, les scénarios (1) de sortie du nucléaire élaborés de longue date par la DENA (l’agence allemande de l’énergie) tablaient sur des hypothèses tout de même assez optimistes de substitution du nucléaire notamment pour ce qui concernait l’éolien off-shore. On y comprenait assez bien que les charbons et le gaz tiendraient une place importante dans la transition “verte” allemande. Etant donné que l’Allemagne est déjà nettement dans le peloton de tête des pays européens pour ce qui concerne le prix de l’électricité (2),… Lire plus »
Parce qu’une image vaut souvent Plus que des mots :
Concernant RTE et le PV : un KWc coute ~1k€ et produit ~1MWh/an pendant 20ans soit 20MWh. 1000€ pour 20MWh = 50€ par MWh. Je ne vois vraiment pas pourquoi on aurait besoin de l’état sauf que si on veut se passer de batterie, il faut “attaquer” le réseau Basse tension et qu’il faut une autorisation pour le faire. Ce rapport minable de RTE ne voit-il pas que le PV est déjà rentable sans aucune intervention de l’état ey que les subventions servent surtout à boucher le gouffre que la production in-situ creuse dans ce stupide monopole ? Ah RTE… Lire plus »
la transition “verte” pourra arriver d’autant mieux que les allemands géreront au plus fin le claendrier de sortie du nucléaire, sortie qui ne peut se faire rapidement. Ce n’est pas une réflexion de pro nuke, c’est du simple bon sens. Quelque part, le programme de Hollande ne dit pas autre chose en fixant un objectif de part du nuke dans l’électricité à 50% d’ici ??? date qui changera vraisemblablement au cours des années ! Maintenat si les allemands préfèrent le charbon et la lignite en place du nuke, c’est kuste une trasition “noire” avant la “verte”, c’est leur choix et… Lire plus »
En juillet 2012, 540 MW de solaire photovoltaïque ont été installés en Allemagne, ce qui porte le total à 29.700 MW. Au premier semestre 2012, 14,7 TWh d’électricité ont été produits par le photovoltaïque, à comparer avec 9,8 TWh pour la même période en 2011, à 18,5 TWh pour toute l’année 2011 et à 11,7 TWh pour l’année 2010. La production d’électricité renouvelable au premier semestre 2012 a été de 67,9 TWh, soit 25% de l’électricité totale. Pour toute l’année 2011, la proportion était seulement de 21% d’électricité renouvelable. La situation évolue vite. A ce jour (septembre 2012), le tarif… Lire plus »
Aujourd’hui, l’allemagne sortant du nucléaire c’est cela : L’ENTSO-E vient de diffuser les chiffres de juin 2011 pour l’Allemagne : … c-country/ Ainsi le premier semestre 2012 est complet. Or on constate un accroissement de la production thermique FOSSILE significative. – janvier 2012 = 35,73 TWh fossiles. – février 2012 est le record absolu avec 38,87 TWh fossiles – mars 2012 = 34,59 TWh fossiles (chiffre provisoire mis à jour). – avril 2012 = 29,77 TWh – mai 2012 = 27,19 TWh – juin 2012 = 29,95 TWh Au bilan, le premier semestre 2012 est un record pour la production… Lire plus »
Au rythme actuel, la production d’électricité solaire photovoltaïque en Allemagne, à elle seule, sera plus importante dès 2013 (peut-être) ou 2014 (sûrement) que celle des huits réacteurs nucléaires arrêtés en 2011. Ces 8 réacteurs, d’une puissance cumulée de 8.400 MW ont produit en moyenne 38 TWh par an à eux tous dans les dernières années avant 2011. La production d’électricité renouvelable est passée de 102 TWh en 2010 à 122 TWh en 2011 et sera de 130 à 140 TWh en 2012, soit 28 à 38 TWh de plus qu’en 2010. Ce qui veut dire qu’en deux ans ou 2,5… Lire plus »
Pourriez-vous nous donner la courbe annuelle de production des 30 GW de PV actuellement installés en Allemagne. Il ne suffit pas de produire des TWh, il faut les produire toute l’année.= et surtout quand on en a besoin.
Dan1, welcome back ! Je vais essayer de plagier vos copains : “l’hydrogène ? Ce gaz ultra-léger qui fuit partout ? soyons sérieux… on fait de l’electricité ici…” A supposer que l’Allemagne continue sur sa lancée (8GW PV en 2012), ce sont 64+30GW qui seront installés en 2020. soit 94GWc pour une production à midi de ~70GW. D’ici là , Foxconn produira 10Gw de panneaux par an et le Wc cristallin chinois avoisinera les 30centimes d’euro. Quant à l’hydrogène, je vous laisse chercher sous google , attention l’information est souvent couverte par le secret commercial avec des projets de l’ordre… Lire plus »
Je rappelle quand même les objectifs de l’Allemagne pour parvenir à 18% d’EnR dans le mix énergétique : Pour le seul photovoltaïque, cela donne : 2012 = 23 783 MW pour une production de 17,4 TWh 2020 = 51 753 MW pour une production de 41,4 TWh Même si les Allemands sont en avance sur l’objectif de 2012, je ne suis pas sûr que cela aille très au delà 50 TWh PV en 2020. Même à 60 TWh en 2012, cela ne représenterait qu’environ 1% de la production électrique.
Si vous trouvez qu’il y a un pb dans mes unitées c’est parce que vous n’avez pas vu le mot “primary” dans le titre des graphiques ! Donc mes échelles sont parfaitement claires, c’est la puissance thermique qui est affichée. Pas de l’électricité ! Si vous faites le calcul avec les fameux 33% de rendement, çà correspond.
Au premier semestre 2012, l’électricité renouvelable a compté pour 24% de l’électricité produite en Allemagne et 25% de l’électricité consommée. Selon la fédération de l’énergie et de l’eau allemande, mieux placée qu’ENTSOE pour savoir ce qui se passe en Allemagne, la production du premier semestre 2012 (281,5 TWh) se décompose ainsi : Conventionnel (fossile) : 59% Nucléaire : 19% Renouvelables (67,9 TWh) : 24% (et 25% de la consommation). Le solaire PV représente 5,1 % du total … pas en 2020, mais en 2012 … et l’année n’est pas finie. Et le gaz, ce n’est pas noir, c’est plutôt incolore.… Lire plus »
On peut faire le pari que vos 94GW de PV ne seront pas installés en 2020, le pari plus difficile est de savoir si nous serons en mesure de vérifier le résultat! Une fois de plus, développer du renouvelable intermittent dans un grand réseau interconnecté comme l’Europe pose relativement peu de problème tant que les capacités d’interconnexion permettent d’évacuer les surplus. Parce que tout simplement vous utlisez des infrasructures existantes, et que globalement même si ça perturbe pas mal le système, tout le monde ou presque s’y retrouve, même si ce n’est pas vrai tous les jours. Un des problèmes… Lire plus »
Donc vous avez déniché un obscur grimoire écrit il y a plus de 3 ans (époque où les prix ont décroché) qui, à l’instar de l’abominable prévision de RTE, prétend appréhender l’intégralité du marché PV, Chine incluse. Je vous félicite Dr Daniel Jackson, c’est un peu comme demander à néandertal s’il a migré chez Free Mobile ou à Louis XIV s’il préfère son Big Mac sans cornichons. Avez vous compris que le PV permet aussi une totale indépendance à ses utilisateurs ? Cela signifie que le plan quinquénal de votre kolkhoze, aussi nommé RTE rétrocéde à ses ouailles le droit… Lire plus »
On ne va pas nier les efforts considérables et très couteux pour le consommateur de nos voisins ces dernières années. La question, c’est la suite. Les premiers kilos sont toujours les plus faciles à perdre. Mais les 19% (votre chiffre) de nucléaire, ils sont remplacés par quoi à terme? Pas simple, car comme je le rappelle juste ci-dessus, la capacité à exporter les excédents éolien ou solaireire va peu à peu plafonner. 100GW de solaire est totalment iréalisable sans mettre en place soit du curtailment ( et là ça tue le développement des nouveaux projets), soit du stockage à auteur… Lire plus »
Désolé, j’y suis allé un peu fort. Mes excuses , parfois au lieu de taper sur la table , je passe mes nerfs sur le clavier… Poubelliser le nuke en une decennie n’est pas vraiment une tâche facile. Soit vous faites l’effort de poursuivre cette issue pour comprendre comment l’Allemagne va s’y prendre et en conséquence appréhender le marché de l’énergie en 2020. Soit vous mettez vos convictions au dessus et partez dans une direction très personnelle. Si l’Allemagne fait tant d’émules et si le marché s’apprète à s’engouffrer dans son sillage , c’est parce qu’ils vont vraiment jeter le… Lire plus »
Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez. @moise44 Les courbes que vous montrez sont intéressantes mais la prise en compte du la production thermique nucléaire n’a aucun sens car elle est perdue, non valorisée. Cela produit un biais qui sur-valorise dans ces graph l’apport du nucléaire de 200%, d’ou les critiques légitimes sur le fond de certains commentateurs. @Lionel-fr L’Allemagne a capé à 52GW le développement de ses capacités solaires, pour dépasser ce plafond il faudra justement que le stockage apparaisse… Lire plus »
Vous y croyez vraiment à une allemagne qui passerait de 10GWc annuels à 5.3 juste au moment où les panneaux arrivent à 0.4€/W ? Vous pensez réellement qu’après avoir acheté le PV à 8 fois son prix actuel, ils vont dire “bon ba les prix ont baissé, on a réussi donc on arrète tout…” Juste au moment où ils sont sur le point de réussir le plus formidable challenge de l’histoire de l’énergie, leur bras tremble et ils renoncent ?? Où est le problème avec l’hydrogène ? BMW en a utilisé sous forme liquide dans sa série 7, Toyota arrive… Lire plus »
Pour Solaar “@dan1 Vous faites une erreur d’un facteur 10 sur le solaire en Allemagne, il couvrira 10% de la consommation et non pas 1% tel que vous l’indiquez.” Oui effectivement, un zéro a sauté à la frappe et je ne l’ai pas vu, j’ai pensé 10% et écrit 1%. Je confirme bien que je voulais comparer 60 TWh de PV à 600 TWh (environ de production).
Il est vrai que l’Allemagne a une longue expérience concernant l’hydrogène : L’hydrogène, le plus léger des gaz, fuit de tous les réservoirs, surtout sous les très fortes pressions indispensables pour garder un volume raisonnable.
L’hydrogène ne fuit pas des réservoirs, l’acier et le plastique sont étanches. Par contre, l’hydrogène est plus capricieux que le méthane au niveau des joints. Ce que vous dîtes est l’épouvantail à moineau qu’agitent les pseudo savants du moment pour justifier la myopie française. Des dizaines de TWh d’hydrogène sont stockés et brulés en France chaque année dans l’industrie du raffinage, agro-alimentaire et métallurie. Des kilomètres de pipelines d’hydrogène relient les sites industriels dans l’indifférence générale depuis des décennies. La réalité c’est que l’énergie est le premier marché au monde et de très loin le plus stratégique. Qu’une poignée d’industriels… Lire plus »
Vous nous dites que vous souhaitez du plaisir à ceux qui veulent comprimer de l’H2. C’est embétant, car ce soit pour l’injecter (même en quantité très limitées) dans les réseaux de gaz naturel ou s’en servir comme carburant dans le transport, il va bien falloir le comprimer, non? PS: je ne parle même pas des stockages dédiés…
L’hydrogène ne fuit pas et se compresse très bien. Mais requiert du matériel de qualité pour le faire correctement. En fixe , les conditions de stockage diffèrent peu des autres gaz. Maintenant l’attente est tellement énorme que le débit qu’on va imposer aux premières installations évidemment sous dimensionnées, sera à la limite de leurs specs et cela va mettre en lumière quelques soucis (adiabatiques en particulier). D’oû mon incantation : Ô dieu de l’énergie (ou auto-proclamé tel) voyez large et permettez à vos humbles sujets de prendre de grosses bouffées d’hydrogène sans congeler le quartier à -200° !! Permettez nous… Lire plus »
Je n’ai pas compris grand chose à votre post, mais je peux juste vous dire qu’il n’ a pas besoin d’attendre les premières installations pour savoir qu’une compression adiabatique bah c’est pas facile…..Vous avez déjà gonflé un pneu de vélo ave une pompe à main?