L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Simple et limpide Comme toujours avec nos gouvernements: simple et limpide :-(
Il feraient bien de rendre illégaux les panneaux solaires en France et d'imposer des ammendes à ceux qui ne démontent pas ceux déjà installés, le message serait plus clair.
Parlons des installations de 3 kWc pour le particulier. A-t-on déjà oublié le passé pas si lointain où les installateurs facturaient allègrement k€25 alors qu'entre les aides et crédit d'impôt l'instal ne coutait quasiment rien au particulier et qu'elle lui rapportait aisément 2000 € par an (dans le sud), sans charges sociales ni impôts?
Que dire de l'évolution récente qui a subitement vu le prix des offres chuter à k€16 ou même 14 et parfois moins? Peut-on éventuellement suggérer qu'il y a eu des abus? Que la filière n'a pas su se discipliner pour assurer son avenir? Que certains particuliers en ont profité?
Comment expliquer les bouteilles de Champagne sur les stands associés au solaire PV dans les grandes expos françaises en pleine période de moratoire? N'est-ce pas pour le moins contradictoire avec les discours tenu par la filière? Indécent même?
Le tarif d'achat reste intéressant ce trimestre encore (et quelques autres qui suivront) sur plusieurs tranches de puissance, et les conditions fiscales très attractives pour le particulier à moins de 3 kWc. Pourtant, il semblerait que le marché n'en profite pas. On pourra accuser le gouvernement, les médias, les clients potentiels, les critiques mal informés - mais je reste étonné de ne pas voir une filière se mobiliser de façon constructive et innovante autour de cette opportunité. L'artisanat local, oui, mais regroupez-vous! Adoptez des messages positifs! Elargissez vos horizons! Acceptez des partenariats avec de grosses boites. Et reconnaissez que ces conditions sont après tout bien intéressantes pour le particulier! A tout critiquer et à tout rejeter, à rester ancrés sur un concept, vous perdez vos clients et votre métier, pendant que l'on prend du retard sur le potentiel EnR national. Ça y est, le pavé est lancé...
En parallèle, je reste sidéré du désintérêt pour le chauffe-eau solaire individuel, malgré son potentiel énergétique. Prix élevés, pas ou peu d'aides, manque de savoir-faire (c'est sûr, si le marché n'y est pas - mais du coup, peu de communication, manque de conviction etc.). C'est pourtant une belle utilisation de l'énergie solaire non? Et justement, entre les gains que procure encore le PV du particulier et les coût (en euros) du CESI, il est possible de faire d'une pierre deux coups en affectant sensiblement sa consommation énergétique. Et cette combinaison me parait plus équilibrée du point de vue financier et plus efficace au niveau énergétique.
Remarquez, le choix existe et est littéralement "offert" à tout ceux qui en ont la possibilité physique (maison individuelle, toiture, ...). Pourquoi ne parle-t-on pas de ça?
Appétit tout le monde ne parle que de financier.. Comme si la seule question des EnR est les petits sous qu'on peut grapiller dessus.
Le choix d'installer un système photo'electrique me semble plus complexe
Quid des tracasseries administratives ?
Si je veux installer disons 15m² de panneaux chez moi , combien de temps, quelles démarches ? Quand pourrais-je contempler ma magnifique installation et expliquer aux petits comment ça marche ?
Si j'ai bien compris , il y a un "numerus closus" : est-ce à dire que je dois attendre qu'une "place se libère" pour obtenir le tarif de rachat ou puis-je y parvenir sans faire la queue à un guichet administratif ?
Quelqu'un a-t-il des infos ?
Au point de vue politique , plein de pays tirent le marché vers le haut et les baisses de prix compensent la baisse du tarif de rachat non ? Des pme ont fait faillite ? ça veut dire que la techno est mauvaise ?
Ca vaut le coup d'installer un fourbi solaire ou c'est complètement nul ? Mettez moi en appétit !!
Complexité tarifaire que ceux qui n'ont jamais épluché une facture EDF (surtout professionnelle)... le fassent très vite.
A moins de sortir de Plytechnique, on ne comprend pas grand chose du premier coup.Et que je te coefficiente, et que je te ratatouillasse la consommation, plus les taxes, les "contributions" et tout le toutim,
ce qu'on retient c'est le prix final, forcèment trop cher (et je vous épargnerai le couplet anti ENR via la CSPE, qui, comme chacun sait (ou pas), ne concerne pas que le prix de rachat des ENR).
à JL06 Vous ne pouvez pas reprocher aux installateurs de ne pas être positifs, c'est comme si vous reprochiez aux survivants du titanic de ne pas chanter en nageant.... Oui les offres PV + thermique se couplent ex: un concurrent A Lionel_fr Une installation solaire photovoltaïque, c'est absolument genial! Ah, le plaisir de voir la roue de son compteur tourner à l'envers, plaisir ephemere avant que l'on vienne vous metrre des compteurs electroniques... Les tracasseries administratives? variable ...Cela va de simples formalités (pour initiés) pour les particuliers au combat juridique contre un ERDF voyou qui a retenu des PTF en sachant que le tarif allait changer Vous n'aurez pas à attendre qu'une place se libère, si l'objectif (faible) de 25 MW par trimestre pour les particuliers est dépassé, le tarif baissera plus vite. La techno est au point. Ceux qui ont les reins solides peuvent baisser plus vite que d'autres Le PV n'est pas qu'un placement, c'est aussi une passion pour de nombreux particuliers Base de données alimentée par plus de 14 000 particuliers aujourd'hui: BDPV
Installez du pv! En réponse à Lionel_fr et aux autres qui se posent les mêmes questions.
Balayons les préjugés, les fausses infos, les doutes et les incertitudes: la technologie PV est au point, son apport est significatif (je produis tous les mois plus d'électricité que je n'en consomme depuis le 1er mai) et les conditions de tarif et de fiscalité pour le particulier qui fait poser une "petite installation" (3 kWc, le max dans les meilleures conditions) sont incitatives. Au bilan:
> Vous produisez de l'énergie dans une ordre de grandeur significatif > Le bilan financier est positif (mieux que neutre à peu près partout en France métropolitaine quelle que soit la méthode de calcul économique) > L'impact didactique n'est pas négligeable: pour soi-même, la famille, les amis, les voisins... > On prend mieux conscience des ordres de grandeur, de l'effort que représente la production d'un kWh, un kg de CO2 etc.
En ce qui concerne les tracasseries administratives, techniques, etc. tout repose pour le particulier sur le choix de l'installateur. Un bon installateur (il y en a plus que ce que les infos suggèrent parfois!) prendra toutes les démarches en charge: faisabilité suivant le site, dimensionnement et conception de l'installation, options et choix pour le particulier, dossier administratif... Mais installer du PV, c'est aussi l'occasion de se mettre dans le bain: c'est le moment de se documenter, de poser un tas de questions, de faire ses propres calculs, de s'intéresser à la course du soleil, de parcourir les forums et de faire appel aux excellentes associations qui dispensent des conseils de grande qualité (Hespul notamment).
Bien sûr, la technologie évolue et il y aura mieux et moins cher l'année prochaine. Mais entre deux, vous aurez déjà produit 3 à 4 MWh!
Bien sûr, il y a des risques. Le pire est sans doute de tomber sur un mauvais installateur (fuites de toiture, mauvais équipement, sécurité lors des travaux, administratif négligé...). D'un autre coté, un bon installateur est votre meilleure garantie - donc choisissez avec discernement.
Enfin, en ce qui concerne l'aspect financier, tout est possible: le bilan sur les 20 ans du contrat d'achat étant encore très positif, vous pouvez même emprunter pour limiter l'apport personnel - ou au contraire tout payer (~16000 € tout compris) et rembourser l'investissement un peu plus vite (9-13 ans suivant les hypothèses). Dans mon intervention précédente, je suggérais que ces conditions restent relativement avantageuses pour le particulier et que l'on pouvait tout à fait penser à en profiter pour financer en parallèle une installation de chauffe-eau solaire par exemple (qui elle ne bénéficie pas des mêmes mesures incitatives).
Il y a des tas d'autres arguements, que l'on peut aborder suivant les intérêts de chacun.
Voilà un point de vue qui 'ajoute à celui d'airsol qui va dans le même sens. Maintenant, tout dépend de votre situation géographique, de votre logement et de vos priorités. Mais il y en a pour tous les goûts et ça vaut le coup!
Pour le solaire photovoltaïque, il y a une prime à la contreperformance. En effet l'intégration peut faire perdre 10% (0.5% par °c de température de panneaux)
Par contre en thermique où l'intégration est un plus (meilleure isolation) pas de préconisation d'intégration pour les aides
On avance en rigolant A priori, le point de vue d'airsol sur la contre-performance est sensé. Mais l'idée pour le PV était d'éviter de voir fleurir des installations sauvages en dépit de toute considération architecturale.
Certains ont apris à en tirer avantage. C'est ainsi qu'une lame d'air circulant au dos d'un champ PV intégré au bati peut refroidir les panneaux (en améliorant donc leur performance photoélectrique) tout en apportant de la chaleur par exemple à une VMC double flux en résidentiel ou pour faire sécher des végétaux dans un batiment agricole.
Pour ce qui est du thermique, il faut parfois évacuer les calories excédentaires (en été notamment) et l'isolation n'est pas forcément un plus...
[ pour jl06 ] enfin un peu de pragmatisme Enfin un peu de pragmatisme 'enthuiaste' concernant le PV, car vos commentaires sont plein de bon sense:
"On prend mieux conscience des ordres de grandeur, de l'effort que représente la production d'un kWh"
"c'est aussi l'occasion de se mettre dans le bain: c'est le moment de se documenter, de poser un tas de questions, de faire ses propres calculs"
On commence donc à se poser ses propres questions dans un esprit le plus 'global' possible, en regardant de près son propre comportement 'énergetique' et les solutions qu'on pour y apporter, loin des strictes 'considerations' comptables.
NB: Pour ma part, j'ai un chauffe eau solaire depuis 11 ans (il y avait à l'époque les aides de la région ET un credit impot et j'en ai profité !)
Pour mon projet PV (dans les tuyaux depuis 4 ans), j'ai décidé que je 'm'y lancer' que quand mon consommation passera sous la barre des 3000 kwh/an (je suis à 3500kwh et toujours en diminution!), ce que je pourrait par an en PV, afin être dans une situation de 'neutralité' electrique globale sur l'année.
Et en plus avec l'intention d'utiliser des panneaux BIFACIAL SANYO sur une structure bois type Abri Voiture, pour un rendement maximum et sans des 'soucis' et les coûts de 'rails' ou 'd'éléments' d'integration (panneaux direct sur les elements de charpente, faisant eux mêmes la toiture) et sans souci aussi de besoin de 'ventilation' sous les panneaux. Ca fait des panneaux 'Rolls Royce' (je veux les meilleurs) dans une configuration au plus 'simple' !
En plus je prevoit un contrat VENTE DE SURPLUS seulement, afin de rester très regardant sur combien, quand et comment on consomme, en sachant que mes kwhs autoconsommés me couteraient plus chers que le réseau mais que leur prix va rester fixe pour la durée de vie de mon installation (30,40,50 ans !) Au moins pour le moment ! Et je paie déjà 50 cts le kwh de jour pendant les 22 journées rouges hiver du TEMPO ! J'ai donc 10 ans d'entrainement au 'délestage' volontaire des heures de pointe ! et 'gestion' de paradigme: Production/Prix/Heure/Consommation.
En fait, en 'investissant', J'achèterai d'avance mes kwh à un prix fixe et CONNU, toute en faisant 'gaffe' de consommer au mieux pour avoir toute même un maximum à vendre au réseau...........un peu avocat du diable.........et pragmatique !
Expérience Merci pour ces explications tellement utiles..
Pour montrer aux jeunes comment ça marche, un multimetre et un wattmetre electronique peuvent être utiles. Le principe des cellules est simple mais leur fabrication moins.. Pour faire comprendre à quoi ressemble le silicium je montre souvent une pierre de silex, pour les principes de base des diodes et des transistors , je dessine des tuyeaux et des robinets ...
J'espere que la baisse des prix des cellules perdurera et que le gouvernement comprendra qu'il vaut mieux calculer les tarifs de rachat sur la base du prix du Wc installé plutôt qu' un nombre fixe de Mw national. Cela dit, ils ont fait des erreurs bien plus graves dans le passé , il faut bien qu'ils apprennent aussi.
Je pense que les PME qui ont fait faillite avaient fait des stocks de panneau juste avant le moratoire qui a entrainé une baisse des prix de 15% par mois d'où une dépréciation des stocks. Pas facile de maitriser le flux tendu si on n'a pas travaillé dans la distribution informatique.
Sur l'aspect plus politique, je crois que Toshiba a ouvert une nouvelle unité de fabrication de cellules totalisant 1Gw par an, la fourniture de silicium de qualité solaire est maintenant maîtrisée, le Japon, l'Allemagne et les états unis garantissent une demande mondiale soutenue qui permet aux industriels d'investir dans de nouvelles usines. C'est vrai que la France est discrète mais elle ajoute sa contribution sous forme de garantie gouvernementale. L'important est que les prix continuent à baisser sans à-coups trop marqués, un peu comme les micro-processeurs, ça garantit un marché pérenne pour un demi siècle au moins.. Ensuite tous les matériaux de façades de batiment seront plus ou moins photo-électriques. On parlera des horribles vieilles centrales à charbon, à gaz, au plutonium comme on parle aujourd'hui de biguophones à manivelles ou du 22 à asnières ... en plus sale...
Merci encore pour ces infos subjectives introuvables ailleurs... (je n'ai que 15M² de toiture au sud mais je réfléchis à des modifications)
à jl06 "Pour ce qui est du thermique, il faut parfois évacuer les calories excédentaires (en été notamment) et l'isolation n'est pas forcément un plus.." Si si, même s'il existe des panneaux piscine sans isolation ,c'est pour des question de coût. S'il est facile de faire de l'eau chaude l'été, l'hiver c'est plus technique pour avoir un bon rendement. Tous les bons panneaux sont bien isolés. Les panneaux sont prévus pour "stagner" raisonnablement, la seule manière de l'éviter est de mettre une boucle de décharge Encore une raison de mettre du solaire, ça renforce la toiture :) (image après tempête)
Décidement.... "
J'espere que la baisse des prix des cellules perdurera et que le gouvernement comprendra qu'il vaut mieux calculer les tarifs de rachat sur la base du prix du Wc installé plutôt qu' un nombre fixe de Mw national. Cela dit, ils ont fait des erreurs bien plus graves dans le passé , il faut bien qu'ils apprennent aussi. "
Pouvez vous juste nous expliquer quellle est l'importance du prix du Wc? Personne, et notamment pas le gouvernement, n'en a rien à faire,Ca n'interesse que les fabriquants de panneaux PV.
La seule chose importante, c'est à combien peut être vendu un MWh PV pour assurer une rentabilité à ces installations. Et là, on est un peu loin du compte pour l'instant par rapport aux prix de marché, ce qui explique que le gouvernement mette des quotas.
Désolé, il n'y a aucune raison que le gouvernement fasse payer aux consommateurs le développement d'un technologie ultra chère sur la seule base de crtères techniques. Des quotas, jusqu'à ce que les quotas ne s'imposent plus parce qu'ils n'auront plus de raison d'exister, mais ce n'est pas encore demain la veille....
à Sicetaitsimple Vous avez l'air de penser que cout au WC et prix MWH PV sont découplés...Étrange... Les quotas(pas plus de 5400MW en 2020) sont une ineptie, si le souhait est le développement de la filière, la seule chose compréhensible était un budget d'aide à ne pas dépasser par an. Plus les tarifs baissaient, plus on pouvait en installer
Web La petite erreur de barème du tarif de rachat favorise les constructeurs chers (Allemagne, Japon) au détriment des discount (Chine).. Mais aussi les producteurs et installateurs qui suivent les cours sur internet comme d'autres prennent des positions sur les matières premières. Cela a peut être du bon finalement.
Je me demandais si cela aurait su sens de fournir des données temps réel sur la production des petites installations françaises. Je pourrais mettre une page en ligne où chaque "producteur" pourrait entrer ses chiffres de production. Ce n'est pas très difficile à faire mais si les producteurs ne saisissent pas leurs chiffre, ce serait un peu nul, or saisir des chiffres plusieurs fois par jour sur une page web n'est pas très marrant au bout d'un moment...
Existe-t-il un moyen de le faire automatiquement ? (Connection directe à l'onduleur ou quelque chose dans le même style)
Pv + thermique Il existe egalement la solution des panneaux solaires " hybrides " ou l'arriere des cellules PV est refroidi par une circulation d'eau ( maintien d'un rendement electrique optimal + recup des calories .... Meme en Turquie et en Inde cela se developpe bien , sans aucun calcul ubuesque de quotas et autres subventions selon " integration " ou non ! ...Bonne continuation a tous en tous domaines EnR
C'est vrai qu'on perd parfois l'objectif de vue quand il s'agit de prix d'achat de l'électricité photovoltaïque. Il s'agissait pourtant d'augmenter la part des EnR dans le bilan français. Or la technologie PV, prometeuse pour jouer un rôle significatif, n'était pas (et n'est toujours pas) compétitive sur les bases des marchés en place. Mais la comparaison est-elle pertinente?
Pas si on se pose des questions sur le coûts des émissions de Gaz à Effet de Serre, sur les capacités du marché actuel à évaluer le prix "juste" des ressources limitées en incluant les conséquences à long-terme, sur les choix stratégiques que l'on veut se créer pour répondre aux attentes de la société... Le kWh à moins de 0.1€, est-ce que c'est une bonne référence? Le litre d'essence à 1.5€ (10 kWh environ), est-ce que c'est mieux? Et si le prix "juste", dans une certaine stratégie, c'était le prix actuel du kWh PV?
Les leviers d'action face à cela en restant dans un marché à peu près libre sont la fiscalité et les aides sous différentes formes. N’oublions pas que le prix de l’essence est constitué de taxes pour 90% (environ le tiers prélevé dans les pays producteurs, le reste en France). On peut imaginer une taxe carbone sur les produits pétroliers, une taxe "R&D de la sécurité du nucléaire", une taxe sur la consommation de ressources naturelles... Pas très apétissant (même si ce serait en partie efficace), mais ça remettrait un prix sur ce qui est l’objet de débats publics et de stratégies géopolitiques... Ou on peut aider le PV (parmi d’autres EnR et mesures) et accepter que le prix, aides comprises, est plutôt "juste" après tout, pour l’instant.
Du coup, le PV pourrait être considéré comme rentable face aux défis multiples d'une transition énergétique annoncée, tandis que les énergies traditionnelles pourraient être vues comme économiquement marginales. Mais ce référentiel ne traduit pas la réalité, puisque l'on n’a pas encore franchi ce pas. Dans la position intermédiare que les négociations internationales continuent de faire évoluer, la critique est facile. Mais ceux qui ont saisi les enjeux devraient peut-être soutenir de façon plus active les efforts qui sont faits, même s’ils sont parfois maladroits ou mal perçus.
Monitoring Le principe serait d'uploader les données de production en temps réel avec une géolocalisation (approximative pour confidentialité) suffisante pour appliquer une méthode de quotas aux sites qui n'ont pas transmis leurs données.
Si les wattmetres disponibles sur le marché n'ont pas l'intelligeance nécessaire pour transmettre leurs données à un pc , il reste possible de mettre une webcam wifi devant le compteur et écrire un petit programme pour analyser l'image et la convertir en données de production géolocalisée.
Le rafraichissement des données du site de RTE a lieu toutes les 15mn. Comme le principal intéret statistique d'un tel monitoring est de le mettre en perspective avec RTE, il faudrait avoir le même délai de rafraichissement. Cela suppose un minimum de données "fraiches" correctement réparties sur le territoire.
Le revenu du projet serait à priori assuré par les google ads dans un premier temps et si les fabricants et installateurs veulent faire un peu de promo ...
Je peux pousser le projet plus loin , mais à l'évidence , j'ai besoin de supporters...
Je pense qu'il est difficile d'avoir une image réaliste en France sauf à heurter le management. Il me semble que les fossiles seront brulés jusqu'à la derniere goutte , que ce soit ici ou en Chine, l'initiative individuelle n'a pour résultat que de faire baisser le prix de façon infinitésimale. Les 200 Kbarils de pétrole que la France ne brule pas sont comptabilisés par l'OPEP qui varie sa production en conséquence.
La seule chose qu'on peut espérer en matière de CO2 , c'est de retarder légerement l'échéance des pics de production - ce qui permet quand même à l'écosystème d'absorber une partie de ce CO2 mais il me semble impossible de parvenir à un résultat significatif tant que les EnR n'auront pas chassé la production classique du mix. Ce sera long...
Au point de vue plus réaliste de nos économies, l'important est d'être présent dans un maximum de segments de marché, puisque il y a une rentabilité "imprenable". Cela permet de rentabiliser l'effort national en créant de l'emploi et en exportant du service - les brevets industriels ne sont pas indispensables pour faire du PIB et de toute façons la France n'est pas prète à accepter qu'un secteur concurrent de son monopole puisse "prendre le pouvoir" , c'est une question d'idéologie de management avec laquelle il faut compter ici mais pas en Allemagne ni en Suisse ni Espagne ni Italie donc
Le potentiel de baisse des prix des cellules PV est abyssal : le silicium est le 2eme élément le plus abondant sur terre et le principe photoélectrique ne diffère pas de l'industrie électronique qui - comme chacun sait - est extrèmement rentable et constitue env. 25% du PIB mondial.
Certains pays seront producteurs de composants : Japon, Corée, Chine, USA et Allemagne, d'autres pays seront leurs clients comme la France mais c'est une position assez confortable à condition d'avoir développé les secteurs connexes : assemblage, installation, exploitation...
L'initiative Allemande et européenne a consisté à créer une demande pour permettre à l'idustrie et la RD de faire baisser les prix et au secteur de se développer puisque tout le monde est d'accord pour dire que le potentiel énergétique est supérieur à la demande mondiale.
La loi de Moore en informatique donnait la progression mondiale des performances et baisse des prix des ordinateurs dans le temps. Depuis les années 80 , cette loi a été vérifiée et l'informatique est devenue ce qu'elle est .. Le solaire a à peu près les mêmes perspectives quoiqu'un peu moins rapides. Sur les 50 années avenir , les prix vont baisser de façon continue, les performances s'amélioreront jusqu'à ce que le solaire radiatif soit exploité à son maximum ... IBM et d'autres géants mênent des recherches assidues et les prix n'ont pas fini de baisser ..
@airsol Merci pour le lien qui parle exactement de ça..
Reste à fédérer suffisament de producteurs pour démarrer le projet.
1. Monter une forme juridique simplissime
2. Développer la communication électronique et webcam en partenariat avec Bdpv (votre lien)
3. Ecrire le programme de répartition statistique et les pages producteur : compte protégé par mot de passe pour chaque producteur en français / anglais. (je peux faire ça)
[ pour airsol] Super le lien!, pvoutput est excellent même si n'y a que 38 sites français renseignés pas très souvent
Reste à faire une synthèse de tous ces chiffres pour les mettre en balance avec le mix de RTE . Comme ils sont tous géolocalisés sur google map et qu'on a quelques totaux. On peut éventuellement avoir la part de solaire dans le mix français avec un décalage de quelques jours ou semaines.
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