L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Communication officielle du gouvernement qui a tué la filière, mis des centaines de PME en liquidation et dégouté des entrepreneurs. Le dispositif des appels d'offres va profiter à la bande à Sarkozy et aux grandes entreprises (EDF/AREVA), au détriment des PME qui avaient investi le secteur. Or un chomeur = 40Keuro.Ou est le gain ?
On est en avance, car on est en train de mettre en production les projets signés avant le moratoire.
C'est scandaleux d'avoir agi ainsi, notamment dans le contexte de la crise économique.
Pouquoi avoir limité une filière à 500Mw par an, si ce n'est pour protéger le reste de la production electrique d'origine nucléaire. Il suffisait de limiter les contributions à la filière en valeur (tant de milliards d'Euro par an). C'est un très mauvais calcul. Pour les PME françaises, et pour nous tous.
Par ailleurs, on atteint 0,82 Euro au Wc (magazine photon de ce mois ci) , le prix du matériel continue de baisser., et cette energie devient de plus en plus compétitive face au mix, même si - et de loin - elle ne fait pas tout.
Incroyable Le décalage entre réalité et com officielle
Le gouvernement à gagné, l'ami du Fouquet's Proglio a racheté les parts manquantes dans EDF EN qui fait l'esentiel du marché solaire en France (les miettes restantes étant en grande partie captée par un autre ami, celui de GDF). Et le comble, c'est qu'eux n'installent que du panneau asiatique ou américain.
Les industriels français que l'on aurait pu sur-booster comme en Chine ou aux US en profitant de leur savoir faire de base et d'une certaine aisance dans la R&D grâce en partie à la très bonne tenue des recherches du CNRS (et même du CEA!).
Mais non. la France c'est le nucléaire et rien d'autre.
Le site de RTE qui indique la production en temps réel occulte même la production solaire, alors qu'elle atteint en ce moment 2 à 3% du mix entre midi et 15H (catégorie autres qui permet de voir la montée en puissance du parc dès 6/7H du matin et son extinction vers 22H.
D'autre part les chinois ont justement choisi de mettre en place un tarif d'achat et il est de 15 à 18cent$ le KWh, signe que la parité réseau pour les systèmes raccordés au réseau de distribution est de plus en plus proche.
500MW par an c'est : MINABLE pour développer une filière et pour donner un signal aux groupes du CAC40, décidement seuls à pouvoir orienter les choses en France. Il n'y a pas de place pour un tissu de PME en France, encore moins dans l'énergie ou notre vision mono-énergie, ultra-centralisée, non démocratique et ou le politique doit démissionner face au technique car il ne peut pas comprendre. Il est temps de donner le signal de la sortie, même à horizon très lointain (250/2070?) du nucléaire.
@ bibou64 "Il suffisait de limiter les contributions à la filière en valeur (tant de milliards d'Euro par an)."
Tous, dites moi si je me trompe mais ça ne revient pas exactement au même ?
Cette limite de 500MW par an semble porter sur la puissance éligible au tarif de rachat subventionné, mais vous restez parfaitement libre d'installer des panneaux et de revendre cette électricité à qui voudra au prix du marché (vous perdriez de l'argent, mais vous en auriez tout de même le droit).
Cela limite donc la contribution à la production de ces 500 MW de panneaux fois le tarif de rachat.
Travailleurs emigrés Pas de place pour les PME = pas ou peu de place pour les jeunes. Les gens un tant soit peu entreprenants qui ont entre 25 et 45 ans (les forces vives de la nation comme disait De Gaulle) sont en train de travailler à l'étranger : Allemagne, Afrique, USA. Vous en connaissez forcement autour de vous. Ce sont des travailleurs émigrés, avec ce que cela comporte de difficultés pour chacun d'eux, mais surtout, cela dénote bien l'appauvrissement du pays. Les groupes du CAC40, eux, vont bien, merci.
Gouvernement de fumistes Apres avoir tue la filiere en remettant en cause les regles du jeu par 4 fois comme dans une republique bananiere, le gouvernement essaie de nous faire croire qu'il est en avance sur son immense retard.
Tout ca en tuant les PME tandis que seuls les grands groupes qui remunerent grassement nos homme politiques s'en sortent un peu ?
Mais de qui Sarkozy-Fillon-NKM-Besson croient se foutre ?
En tout cas, je sais pour qui voter l'annee prochaine
Vous pouvez rajouter la Chine dans les pays qui accueillent volontiers les ingénieurs français...
Pour bachoubouzouc : non vous ne pouvez pas parce qu'il est interdit de vendre de l'électricité sèche en France car il s'agit d'un monopole des fournisseurs d'électricité, il est vous est donc interdit d'installer des panneaux photovoltaïques et de vendre l'électricité directement aux consommateurs à proximité, et comme la distribution d'électricité sur l'espace public est un monopole d'ERDF vous ne pouvez même pas le faire sur un groupe de batiment appartenant à plusieurs propriétaire. Celà rend impossible le développement sous forme de power purchase agreement comme on peut le voir aux Etats Unis.
De plus le tarif d'achat n'est pas là pour subventionner l'énergie solaire mais pour compenser les subventions massives dont on pu profiter les générations centralisés (en premier lieu le réseau de transport) et qui leur permet de proposer de façon artificiel un prix plus bas puisque l'essentiel de leur cout on été payé par l'argent public. C'est pour celà qu'il baisse au fur et à mesure que le prix de l'énergie solaire non subventionné approche le prix de l'énergie centralisée subventionnée.
@ chelya Oui mais vous pouvez la revendre à ERDF au prix du marché, non ? Personne ne le fait mais ça doit être possible ?
"De plus le tarif d'achat n'est pas là pour subventionner l'énergie solaire mais pour compenser les subventions massives dont on pu profiter les générations centralisés (en premier lieu le réseau de transport) et qui leur permet de proposer de façon artificiel un prix plus bas puisque l'essentiel de leur cout on été payé par l'argent public."
Tournez ça comme vous voulez mais en pratique ça reste des subventions pour les ENR : on paye plus cher l'électricité ENR pour favoriser artificiellement son développement. Cela a un prix qui doit rester limité en cette période de crise, d'où des limites sur les puissances subventionnables. Ce n'est d'ailleurs pas forcément un mal, mais c'est comme ça !
Pourquoi cherchez vous toujours à déformer une vérité simple et normale ?
@bachoubouzouc Mémoire courte sur ce coup là. Car si on peut parler de subvention pour les ENR, il ne faut pas oublier que toutes les centrales nucléaires on été construites sur une vingtaine d'années avec l'argent.... public. Il serait interessant de dire combien cela a couté à l'époque. Les 2 modes de financement sont en tout cas une réalité et un mode de développement possible. Pour ce qui est du plafond (absolument pas nécessaire contrairement à l'abaissement du coût de rachat qui évite la bulle spéculative) je ne pense pas que la crise est quelque chose à voir la dedans. Qd on cherche des finances, on en trouve en général. Par ex quel est coup de notre intervention militaire en Libye?? Aie salée l'addition pour des politiques qui se prennent pour des pacificateurs.
ERDF n'achète pas d'électricité, il ne fait que la distribuer... Dans le cadre du tarif d'achat le courant photovoltaïque n'est pas acheter par ERDF mais par EDF qui se fait rembourser par l'état avec une marge (EDF a le monopole de cette subvention, ce qui est unique en Europe). La seule possibilité c'est de la vendre à un fournisseur d'électricité qui va ensuite la revendre à un consommateur, comme tous les fournisseurs d'électricité ont des actifs dans la production centralisée ils n'ont aucun intérêt à aider au développement de cette source d'énergie... Le développement des énergies renouvelables en Allemagne est du avant tout au fait qu'Herman Scheer ait obtenu de casser ce monopole des fournisseurs d'électricité en permettant de considérer le réseau électrique comme une infrastructure publique libre d'accès pour les particuliers au même titre que les autoroutes.
On ne paye pas plus cher les EnR pour favoriser leur développement, on paye plus cher les EnR pour favoriser la baisse de leur cout pour être capable de les exporter quand on les aura amener au niveau des énergies fossiles subventionnées, et ça marche plutot bien puisque le prix de l'électricité photovoltaïque a été divisé par 20 en quelques années. Je vous rappelle que le PV c'est du semiconducteur qui suit la loi de Moore en terme de cout de production, on est pas dans le monde de l'énergie centralisée qui suit l'inflation...
Les Allemands n'ont pas d'objectif de puissance installée comme en France, ils ont des objectifs de baisse des prix (trajectoire de diminution du tarif d'achat). Limiter la puissance c'est au contraire le meilleur moyen de faire exploser le cout pour la puissance publique puisque vous empêcher les économies d'échelles qui permettent de baisser les couts et créer une situation de pénurie artificielle : répondre aux appels d'offres nécessitent d'avoir plusieurs centaines de milliers d'euros de trésorerie pour payer les études préalables, études qui ne pourront pas être pris en charge par une banque puisqu'il n'y a aucune garantie que le projet sera sélectionné. En clair : on aura moins d'énergie photovoltaïque sur le réseau que les voisins, ça nous coutera plus cher et ça ne permettra pas de ... Comparer le cout d'un projet PV en Allemagne et celui en France (où les chiffres d'exportation... y compris en termes de machines outils pour l'industrie PV chinoise) vous verrez que la stratégie française est une catastrophe...
Quand au développement des EnR, je vous rappelle qu'il s'agit d'une obligation stratégique (c'est à dire le truc qui vient avant même l'économie), l'UE a de moins en moins de ressources exploitée en charbon, gaz, pétrole et aucune en uranium ce qui la rend de plus en plus dépendant de l'extérieur (cf la politique agressive de controle des ressources primaires de la Chine ou de la Russie).
In the medium term, renewables are the only source of energy in which the European Union has a certain amount of room for manoeuvre aimed at increasing supply in the current circumstances. We cannot afford to neglect this form of energy.(...) Regardless of the type of renewable source of energy, it has to be borne in mind that there are first the type of all obstacles of a structural nature to its development. The economic and social system is based on centralised development around conventional sources of energy (coal, oil, natural gas and nuclear) and above all around the generation of electricity.(...) Finally, and this is a problem to be solved under the umbrella of subsidiarity, national, regional and local regulations need to be adapted for land planning and use so as to give clear priority to the installation of generation plants for electricity from renewable energy sources. It is somewhat paradoxical that, when nuclear first began to be developed, the public was not able to oppose the installation of a nuclear reactor but that it can now obstruct the development of installations for renewables. It also has to be stressed that administrative and environmental obstacles are now much bigger than when conventional sources of energy were being developed and these are reflected by additional investment costs.
Il est quand même regrettable que dans un contexte de crise économique, le corps des mines mettent ainsi en danger la stabilité de l'Europe en imaginant que saboter la croissance du PV en France permettrait de faire revivre d'une quelconque façon l'industrie nucléaire moribonde...
Mémoire courte "Mémoire courte sur ce coup là. Car si on peut parler de subvention pour les ENR, il ne faut pas oublier que toutes les centrales nucléaires on été construites sur une vingtaine d'années avec l'argent.... public. Il serait interessant de dire combien cela a couté à l'époque. Les 2 modes de financement sont en tout cas une réalité et un mode de développement possible."
Puisque vous êtes si affirmatif, pourriez-vous nous en dire plus sur le financement de la construction des centrales nucléaires actuelles ? D'où venait l'argent ?
Je vous signale simplement que ces informations sont déjà disponibles sur Enerzine avec force détails.
Monopole A vous lire le vrai problème vient de cette obligation de revente au réseau. Si on pouvait revendre à ses voisins , on pourrait rentabiliser des installations intermédiaires comme une petite éolienne ou une toiture de 200m² modifiée à grand frais pour un paté de maisons entier. Sans compter le potentiel qu'on peut tirer de certains végétaux en cogénération.
Le simple fait de ne pouvoir revendre à ses voisins ne permet pas de rentabiliser des installations puisque la majorité du cout de l'électricité provient de l'abonnement et non pas de la consommation.
La vraie arnaque de l'histoire est que le monopole prive les régions de toute créativité, vole l'emploi et le revenu de petites installations astucieusement réalisées par les habitants qui connaissent bien mieux le pays que les cadres d'EDF.
Quand un village entier est au chomage , il est incroyable qu'il ne puisse pas s'organiser pour fabriquer son électricité .
Quelqu'un sait-il s'il est possible de créer une petite compagnie électrique pour son voisinage ? Je crois qu'une directive européenne a mis fin au monopole d'EDF non ?
Quelles astuces pour empècher paris de désertifier les campagnes , détruire l'emploi et la petite industrie ?
Edf go home Les EnR sont une vraie opportunité pour les campagnes. Il est inadmissible qu'une administration payée par l'argent public serve à empècher le monde rural pour produire son énergie de façon mutualisée alors que les technologies le permettent.
à lionel energy Une solution que je vous conseille,totalement légale: vous chargez votre batterie ( d'occase) avec votre panneau, votre groupe de chez Casto ou votre moteur diesel récupéré à la casse.
Quand elle est pleine, vous l'apportez chez votre voisin. Moyennant un peu d'investissement au départ, vous pouvez avoir investi dans deux batteries, donc vous ne repartez pas à vide, vous ramenez la batterie déchargée chez vous, et ainsi de suite.
Dès que votre business aura pris un peu d'importance, vous vous rendrez compte que transporter des batteries c'est pas cool, mais qu'il y a une solution: le réseau de distribution!
Mais si ça marche vraiment bien, il y aura des moments où vous devrez "exporter" , et là vous allez inventer le "réseau de transport"!
La boucle sera bouclée, Lionel Energy aura remplacé EDF!
à renewable Parmi le boire et le manger, il y a cette affirmation de renewable qui distingue dans les "autres" sur le site de RTE le solaire produire jusqu' à 22h00 à cette époque de l'année...
Pendant que nous devisons gentiment sur le coût de telle ou telle énergie, de ses subventions passées, présentes ou futures, que nous nous flattons des excellents résultats obtenus dans le cadre du Grenelle de l'Environnement et de son "ambitieux" objectif de production d'électricité d'origine photovoltaïque (5400 MW de capacité en 2020 ! et nous sommes même en avance sur la feuille de route !)...
... nos amis allemands en ont installé environ 7000 MW en 2010, en prévoient 11000 en 2011 et se sont fixés un objectif de 75000 MW en 2020....
Y a t-il a ce point plus de soleil en Allemagne ? Cherchez l'erreur.
à rice C'est une information nouvelle, merci de nous passer un lien.Les 11000 en 2011, on en reparle, j'en serais très surpris ( au moins au vu des résultats fin Mai)
Jusqu'à présent c'était si je me souviens bien 51000MW (en 2020).
En allemagne, c'a fait au moins au moins 40 à 45 TWh..( dont une quinzaine qui sont déjà asquis fin 2010). Ca va pas le faire pour l'arrêt du nucléaire...
Avec une simple batterie au plomb (de récup), je vais économiser 80kwh/mois pour 25 ans! Ok , cela n'a rien de politique , c'est juste que j'ai envie (et la possibilité) de le faire
à lionel-fr Si vous êtes hors tarif d'achat , il est bien certain que tous mes arguments tombent.. Vous vous faites plaisir avec ça, moi avec d'autres choses, rien à dire.
Envoyez nous un lien sur des photos ( livraison sous 10jours, fin Aout c'est monté).
Pour ne pas rire jaune Lionel_fr, voici les rendements moyens (en juillet au moment du post) pour des installations connectées au réseau français. A moins d'habiter à très (très!) haute altitude ou dans un désert constamment ensoleillé, une instal 240 Wc autonome vous donnera sans doute moins de la moitié des 80 kWh attendus...
Ceci dit, on peut faire beaucoup avec quelques m2 en autonome. On attend des nouvelles!
Projet Merci pour vos encouragements ! je coach bénévolement un club de jeunes ingénieurs. nous n'avons pas défini la tension de travail(choix du panneau). En revanche, je ne suis pas inquiet pour les 80kwh : une partie de ces watts sont dispersés par les alims des ordis, chargeurs, télés, lampes, matériel informatique et devices usb. L'objectif du projet est de mettre au point tous ces montages et d'en améliorer le rendement.
Quand on démarre avec les EnR , les premiers watts produits sont les plus rentables car ils se substituent à ce que le réseau fait le plus mal(basses tensions DC). L'indépendance énergétique est un tout autre problème mais il faut bien commencer par quelque chose.
à sicetaitsisimple Effectivement. Pour être plus clair, j'aurais du préciser que si c'est déjà absolument inatteignable sur la base des moyennes estivales, ça ne se fera pas en moyenne sur l'année. Pour être encore plus clair, suivant les régions et la technologie des modules, c'est souvent au printemps que l'on a les meilleurs rendements, mais même là ça ne passera pas pour Lionel_fr, en tout cas pas avec le module mentionné et la technologie actuelle.
Mais il faut encourager l'initiative. C'est le meilleur moyen de comprendre la filière, ses potentiels et de remettre les ordres de grandeur en place. Surtout pour de jeunes ingénieurs qui seront ravis de faire un calcul de coin de table qui mettra en perspective les 240 Wc et l'ensoleillement effectif!
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