L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
Monopole Quand ces PME comprendront-elles que l'energie est un monopole en france ? Elles ont débroussaillé le marché et leurs technologies vont être rachetées à un prix ridicule par les entreprises institutionnelles. Rien de surprenant à cela. Faut vraiement être naïf pour croire à une réelle ouverture d'un marché aussi juteux.
Les deux appels d'offres récemment publiés, ne peuvent que nous conforter dans l'idée que les copains et les coquins se sont bien partagé le gâteau...
Non seulement, les textes ont rendu impossible l'accés à ces chantiers aux PME-PMI (chantiers que l'on réalisait parfaitement bien "avant"), en les réservant aux majors du CAC40 et autres affairistes ayant causé la bulle spéculative justifiant le moratoire et les nouvelles disposisitons réglementaires, mais en plus nos petites entreprises vont être sacrifiées et leurs salariés avec, au profit des "installateurs" de panneaux chinois !
En plus d'être franchement incompétent (mais comment le lui reprocher sachant qu'il n'a pas su former autre chose que des ingénieurs atomistes depuis 40 ans), ce gouvernemant est manifestement complice. Ses membres prévoient-ils ainsi leur metier de "dans 7 mois " ? Renvoi d'ascenseur ?
L'injustice est totale : ceux qui ont provoqué le marasme vont en être les seuls rescapés !!!!!!!!!!!! Et ceux qui l'ont organisé, vont y être grassement salariés ?
@rice Tout à fait d'accord avec votre analyse, il ne reste plus qu'à attendre une nouvelle équipe qui ne pourra pas faire pire que l'actuelle. Et sans doute bien mieux, je pense à Laurence Rossignol par exemple qui aurait une autre vision qu'un tandem NKM/Besson totalement incompétent.
Emploi Si le PV peut créer 10.000 emplois en France, je ne comprends pas pourquoi il y a besoin de tarif d'achat.
Si les emplois sont "créés", c'est bien qu'ils reposent sur une activité économique viable sans subvention, non ? Sinon ce sont des "emplois aidés" ou une sorte de "RSA", non ?
Pourquoi Enerplan veut-il me piquer mes impôts (déjà qu'en plus je les verse à des spéculateurs sur les bons du Trésor qui n'en ont pas besoin...) ?
Pour la même raison qu'il a fallu "subventionner" le nucléaire à ses débuts.... (et encore aujourd'hui en ne lui facturant pas la mise en sureté post-Fukushima, le coût de la prolongation de la durée de vie de certaines centrales, le coût du démantèlement, le coût du stockage des déchets pendant 10.000 ans).
Bref autant de "coûts cachés" qui seront à payer par le consommateur final, à moins qu'il ne s'agisse du contribuable....
(suis-je bête, en France, en l'absence de concurrence, le consommateur et le contribuable... c'est le même !!!!!!)
Subvention au nucléaire Ah vous savez, moi, je suis pour que l'on subventionne la R&D sur le solaire... tout comme pour le nucléaire. Et la R&D c'est sensiblement différent du commerce de matériel fait pour faire des pépettes
Par contre, soyons factuel :
* pour le déploiement des réacteurs commerciaux EDF à combien se sont montées les subventions dont vous parlez ?
* Quel est le montant de ces coûts cachés dont vous parlez ?
@ rice "Pour la même raison qu'il a fallu "subventionner" le nucléaire à ses débuts.... (et encore aujourd'hui en ne lui facturant pas la mise en sureté post-Fukushima, le coût de la prolongation de la durée de vie de certaines centrales, le coût du démantèlement, le coût du stockage des déchets pendant 10.000 ans)."
La question me taraude aussi : vous avez plus de précisions sur ces dépenses qui sont selon vous effectuées et qui ne sont pas facturées ensuite aux groupes du nucléaire ?
@ bachoubouzouc Dans un autre forum, un antinuke avait réussi à déclarer qu'il était scandaleux que les groupes énergétiques nucléaires provisionnent le démantèlement, ce qui par là même, réduit leurs bénéfices et donc l'impôt qui va avec.
De l'avis de Marcel Boiteux lui-même (il a dirigé le programme nucléaire notamment le moment où il annonce à Pompidou combien de centrales EDF sera capable de construire : au final au même moment près d'une dizaine de centrales étaient en construction !) EDF n'a jamais eu de subventions pour construire les centrales sauf au milieu des années 70 pour l'aider (on était en pleine période de constructionn décrite juste au-dessus, ce qui se comprend aisément).
Et les investissements dans la quatrième génération par le grand emprunt coûte bien moins que certaines folies photovoltaïques, celles qui permettent d'acheter des panneaux chinois pour écremer le dos des contribuables ou des consommateurs ! Et ceux sans contribution à l'industrie française...
Le dispositif mis en place eloigne les PME des marchés qu'elles avaient aparavant
Les subventions au tarif d'achat ont montré partout dans le monde leur pertinence en faisant chuter les coûts de production. Un suventionnement a la recherche aurait donné les mêmes résultats, aussi fort, aussi vite?
Il est curieux de constater la difficulté à admettre que le solaire photovoltaîque est en train de gagner son pari sur les coûts de production (il reste encore des problèmes)
Pourquoi voudriez vous qu'EDF demande des subventions dans les années 70/80 pour construire des centrales puisque c'est une société d'état qui fonctionne avec nos impôts.
La loi du 8/6/46 lui donne le MONOPOLE de la distribution et de la production.
- "Georges, j'ai besoin de sous pour construire des centrales atomiques"
- "Combien veux-tu Marcel ?"
Situation qui a perdurée jusqu'en 2000 puis 2004 au changement de statut (qui soit dit en passant ne change pas grand chose avec un état français actionnaire à 85 %...).
Je souhaiterai bien que vous me donniez la quantité d'impôts reversés à EDF par l'Etat Français. Allez rien qu'un chiffre pour prouver vos dires.
Ceci dit, EDF étant une entreprise publique ses bénéfices sont reversés sous forme de dividende à l'Etat. à 1,15 €/action, cela fait 1,7 milliards d'€ pour l'Etat. J'imagine qu'ils y sont bienvenus.
Qu'en est-il des entreprises représentées par Enerplan ? Elles prennent les subventions et reversent leurs bénéfices à l'Etat ?
1 - Pour connaitre le montant des "subventions", il suffit de regarder le chiffre d'affaires d'EDF depuis 1946. cqfd
Et que des "bénéfices" retournent à l'Etat, pardonnez moi, mais c'est la moindre des choses !!!!! Pire, je serais même tenté de penser que, malgré les cadeaux faits au salariés et retraités, ainsi qu'au comité d'entreprise, le simple fait d'avoir fait des bénéfices confirme bien qu'ils ont totalement dévoyé la notion de "service public".
2 - Concernant la remarque sur Enerplan... je n'ai pas compris l'allusion.
@ rice 1) N'essayez pas de changer de conversation et répondez à la question : y a t'il eu de l'argent versé par l'état à EDF ? (Et si oui combien?)
Si vous êtes incapable de répondre à cette question, ça veut dire que ces subventions sont imaginaires.
2) il veut dire que subventions ou pas subventions EDF a déjà versé à l'état d'énormes quantités de dividendes et qu'alors votre accusation du nucléaire ayant couté cher à la collectivité ne tient pas. Alors que pendant ce temps là les ENR coutent il faut bien le dire cher à la collectivité et ne contribuerons jamais beaucoup à l'équilibre du budget de l'état.
Curieusement avec un minimum de bonne volonté on peut comprendre ce que Eloi dit...
Subventions en nombre toujours imaginaire Pour connaitre le montant des "subventions", il suffit de regarder le chiffre d'affaires d'EDF depuis 1946
Le chiffre d'affaire correspond à la vente commerciale d'électricité. Ca n'a rien à voir avec des subventions. Vous devriez m'expliquer.Vous êtes sûr d'être compétent ?
Concernant la remarque sur Enerplan... je n'ai pas compris l'allusion
Sans subvention, les personnes privées qui vendent du solaire vendraient à perte. Les subventions (à l'achat, tarif de rachat), permettent à ces mêmes personnes privées de faire un bénéfice. De quel droit du capital privé peut-il faire son business sur mes impôts ?
Heureusement que vous n'êtes plus très nombreux (sauf ici), parce qu'avec des réthoriques commes celles-là, on comprends mieux pourquoi les français ne veulent plus (à l'image de toutes les grandes démocraties du monde), pourquoi il faut rapidement sortir du nucléaire.
PS : je fais quoi du Minitel ? Pas interessé pour récupérer les pièces détachées ?
Rice regardez les rapports de la Cour des Comptes (que les anti-nucléaires aiment bien citer en général quand ça les arrangent) et vous aurez la vérité !
EDF a emprunté sur les marchés pour financer les constructions de centrales à la suite du Plan Messmer. Marcel Boiteux a été un stratège remarquable dans ce domaine. Et nombre de ses analyses sont tout à fait valides aujourd'hui notamment sur le prix de l'électricité dans le marché que l'Europe essaie de mettre en place.
Ce n'est pas très sérieux quand de parler d'emprunts sur le marché financier en osant comparer le financement d'une entreprise publique à celui d'une entreprise privée sur la seule analogie de la source ?
Nous avons tous qu'une société publique, comme une société privée se finance effectivement sur le marché "financier" (à ce sujet, voir l'état des communes grâce à Dexia).
Pour autant la comparaison s'arrête là :
- une entreprise privée le fait avec ses biens personnels comme caution et les recettes nécessaires pour le remboursement sont comme son activité économique : "aléatoires". Mais sauf à être soi-même entrepreneur, c'est souvent compliqué à comprendre, surtout pour les retraités de Framatome.
- il n'en va pas du tout de même pour une entreprise publique : tout d'abord parce que ses "clients" sont captifs, sans possibilité de faire jouer la concurrence et que les recettes de l'opérateur public sont "certaines", ensuite parce que le prix est fixé par les pouvoirs publics (tout comme un impôt ou une taxe...), et enfin en cas de "faillite" c'est l'état qui paiera, et donc le contribuable.
Différence fondamentale, non ?
Quant aux propos que vous nous prêtez sur la Cour des Comptes, vous voudrez bien préciser votre pensée parce qu'en dehors de "balancer" pour soutenir le vacuité de votre argumentation, je ne vois pas ce que cela fait ici.
:trop facile: M'est avis que vu les prix "exorbitants" pratiqués par EDF, la majorité des consommateurs sont heureux d'être "captifs". Tellement que même ceux qui ont quitté EDF ont demanté par le TARTAM d'être remboursés par l'Etat, c'est la téhorie de la "concurrence postmoderne".
Et quand on est entrepreneur privé et que l'on engage des biens financés à 75% par la puissance publique, typiquement un vendeur d'électricité solaire, on est quoi, Rice ? On a un revenu garanti ? On utilise des biens publics ? Et on fait du profit privé ?
à rice Oui, c'est une différence qui est fondamentale si on compare à une PME/PMI.
Mais est-ce que vous pensez qu'une entreprise "privée" de premier plan, qu'elle soit industrielle ( GDF Suez par exemple, ou Alstom dans un passé récent, ou des grands constucteurs automobiles) ou nos "joyaux" bancaires parfaitement privés que sont BNP, SocGen....ne va pas être renflouée par l'état et donc le contribuable en cas de coup de tabac violent?
Merci à vous, l'argumentation devient tellement plus simple quand vous abondez dans notre sens. D'ailleurs, je l'ai toujours dit : nos meilleurs avocats sont les posts confus et contradictoires du GGP.
Pour le TARTAM, je ne me réjouirais pas à votre place. La loi NOME ne fait que temporiser les augmentations du tarif (élections obligent) de 30 % au moins dans les prochaines années.
Pour GDF SUEZ, c'est effectivement une entreprise "privée" ou l'Etat français est l'actionnaire de référence (35,7 %).
Quand au financement du solaire photovoltaïque, c'est justement l'objet initial de notre discussion qui nous opposait dans la définition des "subventions" (relisez les posts précédents avant de répondre ; vous finissez par dire tout et son contraire. Pas facile à suivre...).
Je suis donc bien d'accord avec vous la dessus : sans subventions le photovoltaïque n'aurait pu exister en France, ni nul par ailleurs en Europe.Tout comme le nucléaire il y a 40 ans.
PS : la pire subvention sera celle "demandée" aux contribuables français le jour où nous aurons un (gros) incident nucléaire...
Votre remarque est aussi stupide que celle qui consisterait à dire que l'EPR (beurk) est construit pour durer jusqu'en 2070. On vit en 2011 ou en 2070 ? Ca fait une (grosse) difféernce...
@ rice Mais ça n'a rien à voir d'emprunter avec l'appui d'un état et de recevoir des subventions d'un état !
Vous ne trouvez que ça pour justifier les âneries que vous sortez en permanence sur le sujet ???
Sicétaitsimple a raison : A ce régime là les trois quart de notre économie sont subventionnés, à commencer par les banques !!!!
"vous voudrez bien préciser votre pensée parce qu'en dehors de "balancer" pour soutenir le vacuité de votre argumentation, je ne vois pas ce que cela fait ici"
Dans le genre "faites ce que je dis mais faites pas çe que je fais" vous venez à nouveau de battre un nouveau record !
Ne pas citer de sources ou d'éléments matériels est précisemment ce que vous faisiez dans cette discussion sur les "subventions" dans le nucléaire !!! C'est ce que vous faites en permanence !!!
Avez vous la moindre idée de combien vous pouvez être hypocrite et de mauvaise foi ?!?
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