Mouaiiii Beaucoup de pipo pour pas grand chose.
Je résume : M. Borloo met un coup de frein au dévelloppement du solaire en France en réduisant le prix d'achat pour les professionnels. Il faudra 2 à 5 ans avant que la baisse du prix du matériel permette que ce marché se redresse.
C'est pas plus claire comme ça ?
Tarif d'achat photovoltaïque Le maintien pendant encore 3 ans du tarif d'achat de 60c€/kWh pour le PV intégré au bâti va coûter une fortune à la collectivité (pour 1 GWc installé, 600 M€/an pendant 20 ans), d'autant plus qu'elle va provoquer une "explosion" des intsallations comme cela s'est produit en Espagne en 2008.
Ajouter à cela que le prix du Wc intallé en France est proche de 10 €, alors qu'en Allemagne il ne dépasse pas 5 €. Il y a de quoi s'inquiéter du sérieux du Ministre de l'Ecologie! Il faut, en priorité, soutenir la recherche, faire baisser les prix, baiser le tarif d'achat qui incite les fournisserus à maintenir des prix élevés.
Les tarifs 2010 d'achat de l'électricité photovolt Pierre Ernest
1- 1GWc en France => 600M€ c'est toi sur ta facture qui paye un peu tout les mois ... en plus, on en ai encore bien loin du giga watt.
2- Le prix du watt crête en france n'est pas de 10€, sauf pour quelque particulier tombés sur des installateurs malhonêtes. On est facilement en dessous de 5€/Wc pour de grosse installation (à partir de 36kWc)
3- Le maintien du tarif pendant trois ans est une très bonne chose .... regarde un peu plus globalement le contexte énergétique dans le monde et tu te rendra compte qu'on doit développer le solaire en France. (en plus, ça crée des emplois)
Invité Pour répondre à Pierre Ernest, il suffit de bien choisir votre partenaire pour votre installation photovoltaïque, les prix sont nettement en dessous de 10 €/Wc et voir même (selon la puisssance...) en dessous de 5€/Wc !!!
Renseignez-vous, je reste convaincu que vos installateurs locaux sont honnête et ne pratique pas des tarifs comme vous l'indiquez!!!
c'est bien de donner un contexte à priori favorable, c'est aussi interessant de tirer un bilan au bout de 3 ans de dispositif favorable.
Le bilan tel que je le perçois est que la puissance installée en 3 ans est faible, que le portefeuille de projets au sol est considérable, que l'intégration en toiture est qualitative mais pas quantitative, et qu'il est temps de proposer un tarif en surimposition de toiture (et encore, alambiqué il semblerait) qui représente 80% de ce qui est installé en Allemagne. Pourquoi avoir tant tardé à proposer ce tarif en surimposition de toiture, bien préférable à des centrales au sol?
pour info, on en est à 135 MWc de puissance cumulée installée en photovoltaïque en France, au bout de 3 ans de dispositif incitatif (par comparaison, plus de 800MWc raccordé par an dès la 1ère année en Allemagne avec le même système tarifaire)
pour les grincheux, ne vous inquiétez pas, ERDF veille au grain, et en profite même pour en douce gagner plus (Turpe 3 du 1er août dernier)!
Il y a encore d'autres problèmes Que le gouvernement bidouille les tarifs de rachat pour privilégier TENESOL ou EVASOL, c'est de bonne guerre, mais le grand problème en France ce sont les banquiers !
EDF obtient le crédit facilement pour vous poser 3kw intégré, mais quand il s'agit d'un artisan dont le client doit demander un crédit à son banquier là c'est une autre histoire et aussitot après votre demande de crédit, vous avez 30 commerciaux INEO, EVASOL et compagnie qui démarchent votre client ! monopole de moyen oblige.
En ce qui concerne le tarif de rachat en intégré fabriqué en usine il s'agit de panneaux fixés à l'avance sur des bardages, POIDS = 60Kg au lieu des 20 kg du panneaux seul que l'artisan assemblerait dierctement sur le toit sur le même bardage étanche T3.333.39T d'ARCELOR. c'est là ou je dit qu'il y a entente illicite des lobbies, car dans touts les cas c'est EXACTEMENT le même procédé d'integration qui est utilisé. Le CSTB et l'ADEME sont chargés de dire qui touche 0.60€/kWh et qui touche 0.45€/kWh, c'est une liberté moyennant FINANCE pour le même produit et dire que c'est assemblé en usine n'est qu'une vue de l'esprit, ça ne sera pas plus facile à poser en toiture !
Vous le savez tous, la France est ses centrales nucléaires n'ont plus que 10 ans d'autonomie (3 ieme revision décénale) ! et après on fait quoi? on achètera l'électricité à nous voisins? à ceux qui posent 1500 ou 2600 Mw de photovoltaique /AN.
je signe mon annonce: C. Sailliard gerant de IECE import Export, et je ne suis pas content que l'information que je passe ne puisse pas remonter jusqu'au ministre.
www.importsolaire.fr
[ pour pierre ernest ] Erreur, il faut compter maximum 5€ du Wc installé en intégré (couches minces) tout compris bien sûr. On est donc bien loin des 10€ ......
De toute façon un 0,45 € en surimposition sera plus rentable qu'un 0,60 € en intégration à la française...
Pouvoir mettre du panneau sans faire de trou dans les toits sera déjà une grande avancée (enfin c'est déjà pas gagné vu la définition qui veut tout dire et n'importe quoi)...
Il ne manque plus qu'à l'état de s'apercevoir qu'un panneau solaire doit être mis face au soleil (DUH!) et on commencera enfin à développer des solutions industrielles.
Mais pour l'instant ce tarif reste particulièrement stupide parce qu'il favorise les centrales au sol au dépend de l'utilisation des toitures (qui sont en grande partie des toitures plates ou avec des angles faibles et pas orienté comme il faut...).
Au fait quelqu'un a-t-il compris l'intérêt de subventionner à 0,60 des panneaux pour qu'ils produisent moins d'électricité ? Qui est-ce qui va vouloir acheter ce genre de truc ? Pas les pays pauvres qui ont des déserts à plus savoir quoi en faire... Pas les pays riches qui cherchent à faire de l'électricité à bas couts... Même chose pour les gros projets du style Masdar qui sont déjà suffisamment complexes sans avoir l'envie d'installer des solutions françaises qui n'auront jamais été testé... Non là je vois pas...
Réaction du CLER et d'Hespul : Nouveaux tarifs d?achat photovoltaïques : des avancées réelles mais des interrogations sur certains choix négatifs pour un développement optimal de la filière ! Le MEEDDM a publié hier les nouveaux tarifs d?achat photovoltaïques, attendus depuis leur annonce par M. Borloo en novembre 2008 Le CLER et Hespul posaient la question la semaine dernière : qu?attendait donc M. Borloo pour publier ces nouveaux tarifs photovoltaïques ? Cela faisait bientôt un an que le Ministre d?État, dans la droite ligne des conclusions du Grenelle de l?environnement et des « Comités opérationnels » qui l?avaient suivi, avait annoncé le principe de ces nouveaux tarifs. C?est désormais chose faite ! Voici les nouveautés dont il faut se réjouir : - dès 2010, la prime d?intégration au bâtiment donnant accès à un tarif d?achat de 60 c!/kWh sera réservée aux solutions architecturales accomplies ; - une prime d?intégration simplifiée créera un tarif intermédiaire à 45 c!/kWh pour les installations n?assurant pas réellement de clos et couvert ainsi que l?étanchéité ; - un tarif pondéré selon l?ensoleillement pour les centrales au sol qui évitera la saturation des régions les plus ensoleillées (bonus de 0 à 20 % selon les départements). Il faut toutefois souligner que, bien que ces nouveaux tarifs marquent une avancée positive par rapport aux anciens, ils ne sont pas optimisés d?un point de vue économique. Les investissements qu?impliquent ces nouveaux tarifs (notamment en termes de CSPE) auraient pu permettre un plus grand nombre de nouvelles installations. En l?état, les plus favorisés semblent être les gros opérateurs du secteur, au détriment des petits producteurs diffus puisque : - le tarif intégré simplifié à 45 c!/kWh n?est pas éligible pour les particuliers. Ils n?auront donc d?autre choix que de se tourner vers des solutions intégrées complexes, plus coûteuses et souvent inappropriées au bâti existant, pour pouvoir réaliser leur projet ; - de même l?obligation d?être « dans le même plan » que la toiture pour bénéficier du tarif intégré simple exclut de fait les toitures terrasse de bâtiments qui représentent un potentiel très important accessible à moindre coût (immeubles de bureaux, logements sociaux, etc.) ; - la modulation selon l?ensoleillement reste réservée aux systèmes de plus de 250 kWc, loin de représenter la majorité des installations. Seuls quelques très grands bâtiments logistiques et les centrales au sol vont pouvoir en bénéficier ! Alors que tous les éléments laissaient penser que la France allait enfin pouvoir bénéficier d?un cadre économique idéal pour développer le photovoltaïque, le CLER et Hespul regrettent que ces nouveaux tarifs restent en demi-teinte. Sans tomber dans les écueils des précédents tarifs, ils ne favorisent pas pour autant l?accès le plus adapté du plus grand nombre au photovoltaïque, limitant ainsi le marché potentiel, freinant la décentralisation souhaitable de la production et n?optimisant pas le soutien économique apporté.
Tarif pose pv désolé! mais moi je suis installateur dans le var et on vend à moins de 7 euros le wc installé chez les particuliers et moins de 5 euros chez les professionnels tout compris.
Et malgré tout cet argent dépensé, le projet Silpro de Saint Auban a été abandonné et le projet de remplacement de first solar n'ira pas non plus et je crains qu'il ne s'installe pas en France. On paie l'électricité PV à un prix exhorbitant pour l'ensemble des consommateurs d'électricité et les retombées en terme d'emplois sont des plus faibles.
Technologie Pour le PV, potentiellement prometteur, je pense qu'il faut une rupture technologique.
Il faudrait donc privilégier la recherche pour espérer une retombée sur les emplois.
Avec les installations classiques, on développe en partie les emplois en Chine et peut être de plus en plus.
Peut-on espérer créer et garder des emplois en France avec les modules actuels ?
Pas d'accord, la rupture technologique elle existe déjà non ? Il suffit de regarder les exemples européens pour voir que ce genre de technologie est rentable hors de nos frontières. Mais justement, puisqu'on parle de rentes, il faudrait aussi faire la guerre aux rentes en france. Pourquoi une chaudière photovoltaique est-elle cinq fois plus chere ici qu'en grèce ?
On est passé de cout de production de plusieurs centaines de dollar du Wc a des cout de production de moins d'1 $ le Wc sans avoir besoin de ruptures technologiques majeures... Le photovoltaïque c'est l'industrie des semi-conducteurs (la même industrie qui a donné la loi de Moore), donc il s'agit de progrès continue qui vont de pair avec l'industrialisation de plus en plus massive. En installer plus permet de baisser les couts et baisser les couts permet d'en installer plus... Cercle positive qui serait resté un problème d'oeuf et de poule avant que l'Allemagne ne mette en place sa politique de rachat. Pour florette : euh...je ne sais pas ce qu'est une chaudière photovoltaïque (confusion avec le solaire thermique ?) mais si le PV est si cher en France c'est parce que l'état français veut que la France dans les solutions "bâtiment" à l'intégration, c'est à dire non pasz des panneaux mais des éléments de construction posables par les corps de métier traditionnel (couvreur, charpentier) et qui produiront par ailleurs de l'électricité. A partir de ce moment là le cout du photovoltaïque doit être multiplié au moins par deux à cause du CPI (rémunération des architectes, bureau d'étude, etc, en proportion du prix de l'investissement : +20% sur le prix d'un système), des assurances décennales, des couts solutions spécifiques à développer pour le marché français (dont les objectifs 2020 sont de seulement 5,5 GWc) mais qui ne pourront pas être utilisé partout ailleurs dans le monde...
Coût optimiste Quand on dit qu'aujourd'hui on a le Wc à moins de 1 $, on ne dit quel est le prix du kWh produit en final. Le but n'étant pas d'installer (ça dépend pour qui !) mais de produire et de livrer au client.
Or aujourd'hui, on ne vend pas au particulier une installation photovoltaïque clés en main à 0,7 Euros le Wc. Pour 2000 Wc, c'est entre 10 et 15 fois plus.
Donc de deux choses l'une, ou bien ceux qui vendent cela sont des voleurs, ou bien une centrale de production photovoltaïque est réellement encore 10 fois plus cher que 0,7 Euros le Wc.
0,7 Euros le WC c'est comme si dans une centrale nucléaire, je ne comptais que le prix de la cuve du réacteur sans parler du reste.
Une fois que j'ai installé mes 2000 WC à disons 18 000 Euros (c'est moins cher qu'EVASOL), il me reste à produire disons 2 000 kWh/an pendant 20 ans soit au total 40 000 kWh. J'aurais donc un kWh à 45 centimes d'Euros ou le MWh à 450 Euros.
je vais bien sûr injecter ma production sur le réseau pour bénéficier du tarif d'achat à un peu plus de 60 centimes d'Euros/kWh en intégré et j'aurais bénéficier d'un subventions de 50 % sur le fournitures.
Dans le même temps je vais acheter ma consommation électrique à EDF à environ 4 centimes d'Euros le kWh produit en centrale + centimes d'Euros pour le transport et distribution et je vais donner encore 4 centimes à diverses collectivités en taxes.
Donc actuellement, le coût de production photovoltaïque est encore plus de dix fois supérieur au prix de vente moyen de l'électricité produite.
Il est encore au moins 4 fois supérieur au prix de vente complet TTC de l'électricité livrée à domicile et ne rapporte pas de taxe aux collectivités mais ponctionne des subventions.
Dites si vous aimiez pas la réponse il ne fallait pas poser la question... Vous affirmiez sans rien connaitre que la baisse du prix des cellules devait se faire par la recherche fondamentale alors quand on vous prouve qu'elle arrive en fait par le développement industriel ça vous plait pas et vous essayez de changer la conversation en parlant de système installés... Voir le message vous précédant, en France quand vous achetez une installation photovoltaïque, vous n'achetez pas un panneau photovoltaique seul, vous achetez un nouveau toit... Réfléchissez un peu ! L'Allemagne a une ressource solaire inférieure à celle de la France et le tarif de rachat de l'électricité photovoltaique y est de 31 cents... PS1 : Le prix donné pour les centrales nucléaires est effectivement un prix qui oublient de compter la moitié des couts effectifs (cout du financement, infrastructures, refroidissement, démantellement). La grande supercherie du nucléaire c'est de toujours parler en '"overnight costs", c'est à dire de considérer que la centrale une fois payé va être construite en une nuit et non en dix ans... PS2 : A 9 euros du Wc installé, c'est effectivement du vol... Même en 2004 on faisait des installations pour moins cher...
Coût bis Aimer ou ne pas aimer cela n'a rien à voir puisque je cite des faits.
Certes le prix des cellules à baissé donc le prix des panneaux donc le prix de l'installation, puisque le prix des cellules est prépondérant.
Je ne conteste nullement cela. Je constate simplement que d'une part ça ne suffit pas à ramener le prix du PV au niveau de n'importe quelle autre filière et que d'autre part, manifestement le prix du Wc n'est pas répercuté par les installateurs.
Si le prix du Wc à 0,7 Euros existent, pourquoi on nous vend 2000 Wc à 18 000 Euros ? Tous les installateurs sont des voleurs ? A combien d'Euros l'installateur achète-t-il le Wc ?
PS :
Je ne connais rien en photovoltaïque comme vous dites, j'analyse juste les propositions que me font les vendeurs de PV. J'attends donc une réponse argumentée de quelqu'un qui s'y connaît !
Je partage le point de vue de dan1. Le PV n'est pas encore une technologie mature. Beaucoup de pistes de R&D sont encore ouvertes pour arriver à faire un produit de masse, à meilleur rendement entre énergie reçue et énergie produite, moins cher, durable et fabricable engrande quantité. Or les hauts tarifs d'achat ne sont justifiés que pour le déploiement d'un système de production matûre de la définition technologique. En revanche, ce sont des aides à la R&D qu'il faut pour trouver les bonnes solutions et non des tarifs d'achat prohibitif qui n'enrichissent que les producteurs et ne vont pas à la R&D. Chelya en revanche ne cesse d'énoncer des contre vérités non étayées et qui finissent par être pesante. On connaît parfaitement son "catéchisme"
"Le prix donné pour les centrales nucléaires est effectivement un prix qui oublient de compter la moitié des couts effectifs (cout du financement, infrastructures, refroidissement, démantellement). La grande supercherie du nucléaire c'est de toujours parler en '"overnight costs", c'est à dire de considérer que la centrale une fois payé va être construite en une nuit et non en dix ans..."
Une fois de plus vous racontez n'importe quoi. Qu'est-ce que c'est qu'un prix donné ? En tout cas, ceux pratiqués par EDF couvrent l'intégralité des frais que vous énoncez, plus une marge bénéficiaire.
PS : on attend toujours vos précisions sur les dotations en capital.
A propos de la réaction du CLER donnée par Chelya le 11/9 à 16:38. On se serait attendu à ce que les adhérents du CLER, a priori les principaux bénéficiaires du nouveau tarif, approuvent sans réserve. En fait, même exprimée en termes diplomatiques, leur réaction est franchement négative. Pourquoi ? Est-ce que les services de M. Borloo seraient incompétents ? Quand des mesures sont prises à la va-vite, on pourrait encore comprendre qu'elles le soient de travers. Mais en l'occurrence, il y a eu plus d'un an de réflexion ; et les fonctionnaires du MEEDM ont eu tout le temps de consulter tous les experts pour acquérir la compétence. Alors, des biais intentionnels ? Mais dans quel but ? On favorise "les gros opérateurs du secteur" pour préparer son pantouflage ? Ou bien on a envie de saboter le développement du PV en suscitant un développement incontrôlé des installations et l'explosion concomitante de la CSPE, contre laquelle il ne manquera pas de voix pour s'élever ? C'est vraiment très troublant?
Pv allemand Pour ceux qui ont envie de débattre du prix du PV en Allemagne et du prix du Wc à moins de 1 $, allez donc dialoguer sur le forum suivant (déjà cité) :
http://photovoltaique.pureforum.net/cou … -t4431.htm C'est pas comme sur Enerzine où des gens affirment sans rien connaître !
Vous savez pas lire hein ? Vous pouvez me faire un copier coller de ma réponse précédente s'il vous plait ? C'est juste pour voir si en l'ayant sous les yeux vous allez continuer à essayer de changer le sujet...
Déjà, pour l'instant les principaux bénéficiaires du photovoltaïque ce sont les agriculteurs parce que le hangar agricole est le batiment les moins compliqués à construire... La location de toiture remplace ainsi le lait comme revenu fixe (une toiture bien situé dans le sud ça loue à 7 ?/m²...). Alors ça arrange surement les gens... Et je vois pas en quoi il serait étonnant que les gens qui s'occupent du dossier soient totalement incompétents, le rapport de l'assemblée nationale sur le PV indiquait qu'il n'y avait même pas un fonctionnaire à temps complet sur le thème du solaire...
Historique Certes une entreprise annonce être descendue en dessous du $/Wc, mais on le savez déjà :
http://www.enerzine.com/1/7263+les-cell … llar+.html Cette annonce ne détermine nullement aujourd'hui le prix de vente du Wc en Allemagne ou en France. Et il est vendu beaucoup plus cher au particulier (facteur 5 à 10).
L'historique des coûts figurant à la page 6 du document de l'APSL est historique pour le passé mais la droite qui va de 2005 à un peu plus de 2015 nous indique que le Wc photovoltaïque sera à 0 $ / Wc avant 2020 !
Je vais donc attendre un peu pour investir car dans moins de 10 ans je n'aurais plus besoin de subventions pour la fourniture des panneaux.
Ce que je constate, c'est qu'il y a encore un fossé énorme entre les annonces de certaines sociétés et les prix pratiqués courramment par les professionnels du secteur. Mais ça peut être changer rapidement.
Imaginez en 2010 que l'on me propose une installation clés en main de 2000 Wc pour 6000 Euros dont 2000 Euros pour les panneaux. ce serait au moins trois fois moins cher qu'aujourd'hui (voir quatre fois si on prend les plans de financement de certaines sociétés à vocation "écologique"). Là je dirais : le Wc est à moins de 1 Euros... pour le client.
Merci pour la réponse et désolé pour les imprécisions, il faut que je travaille ma terminologie :) Et à l'étranger, ça se passe comment ? Les gens installent "eux-mêmes" leurs propres panneaux ? Pour être tout à fait franc, ça ne me choque par contre pas tant que ça que l'état mette son grain de sel là-dedans, si tout le monde envoie tout et n'importe quoi sur le réseau électrique, ça me semble assez risqué.
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