L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
L'électricité peut partiellement se stocker en rec contrairement à ce qui est affirmé, il y a bien une solution très partiellement pratiquée de "stocker" de l'électricité à une bien plus grande échelle que les "batteries": ce sont les barrages hydro-électriques dont on peut par pompage d'une retenue à l'autre recharger les retenues (à ma connaissance ça se pratique notamment dans le sud-aveyron) mais cette solution ne pourrait satisfaire le passage des pointes que si la capacité disponible de production d'hydro-électricité n'était pas déjà totalement utilisée durant ces épisodes.
Pour éviter des pointes liées à la stupide utilisation de l'électricité pour le chauffage, il faut réduire drastiquement les installations de chauffage électrique: il est idiot de multiplier les surfaces de panneaux photovoltaïques si c'est pour affecter l'électricité au chauffage (y compris de l'eau chaude sanitaire), les meilleures utilisations du solaire pour le chauffage (avec des isolations optimisées) ce sont les panneaux thermiques couplés de préférence à des chaudières gaz à condensation...
L'accroissement de la production et de la consommation d'électricité est à contre-sens du développement durable tant que l'usage de l'électricité n'est pas marginalisé dans le chauffage de l'habitat et des locaux professionnels; en outre les capteurs solaires thermiques permettent de nourrir en énergie des systèmes de climatisation par les technologies d'adsorption...
Eole impuissant Dans ces situations de crise ,on se demande ce que pourront apporter les éoliennes qui infestent le paysage breton :une infime part de ce qui se gaspille en chauffage électrique.
Et encore,à la condition que ne s'installe pas un anti-cyclone d'hiver.Certes les vents sont fréquents dans cette province mais ils ne suuffiront pas,c'est bien ce que sous-entend l'annonce de RTE.
[ pour nature ] Si on était dans le cas le l'Espagne concernant l'éolien, notre réseau aurait largement la capacité à passer ses pics!
Mon chére monsieur notre politique énergétique à la Française est en faïte!!!!
Con-sommation On peut se battre sur les modes de production de l'électricité (bien que cela ne soit pas du tout le sujet de cet article, arrêtons de critiquer gratuitement l'éolien quel que soit le sujet), comme le dit lo besierec, il faut avant tout changer les comportements. C'est la consommation qu'il faut diminuer, avant de chercher à augmenter la production.
Et pour en revenir au mode de production, on peut aussi critiquer le nucléaire, puisque près d'1/4 des réacteurs étaient à l'arrêt pour maintenance il y a peu...Le sujet ne se résume donc pas à un pour/contre l'éolien!
"Nature", tu sauras que toute ces éoliennes bretonne, produise l'or de grand vent, 30% de l?année (dont les mois qui suivent sont les plus fournis) produise 480MW, (quasiment une central à charbon) juste pour la Bretagne... De plus EDF n'aurait pas fait leur grèves clandestine, il n'y aurait pas 22 tranche nucléaire arrêter à cette heure si !! Et oui, nous allons payer l'électricité le prix fort a la fin de l'hiver, juste a cause de personne qui en plus de ne pas payer cette dite électricité, voulais encore de nouvelles négociations syndical. (Et je ne vous parle pas du gâchis que ces personnes font sous prétexte de ne pas payer l?électricité...)
Et pourtant elles tournent... Sauf erreur de ma part, les cartes météo d'hier prévoyaient des vents N/NE soutenus sur l'ensemble du territoire permettant aux éoliennes de tourner fort correctement; ce n'est donc pas un problème d'éoliennes (si ce n'est leur nombre insuffisant) mais surtout un problème d'EDF et de ses syndicats qui font que le parc nucléaire est très loin de sa disponibilité normale. Là est le vrai souci de notre indépendance énergétique, dont nos politiques ne parlent évidemment pas pour ne pas indisposer ces messieurs nantis d'EDF.
Explications Je pense effectivement qu'il serait intéressant d'avoir dans l'article quelques explications sur les raisons du manque d'électricité. Sinon on peut rapidement faire des raccourcis sur la necessité d'augmenter le parc nucléaire, sur l'inutilité des sources renouvelables...
Heureusement qu'il y a les commentaires des internautes pour déchiffrer un peu les cartes...
Merci aux journalistes de faire un peu plus d'investigations. (Je vais néenmoins m'inscrire comme membre car c'est un espace de discussion très intéressant)
Association négawatt l'analyse de la pointe d'électricité en France, ses conséquences financières et environnementales et les soultions pour y remédier (car elles existent !) sont fort bien présentées par l'association négawatt.
ce dossier est téléchargeable www.negawatt.org je ne peux que vous en conseiller la lecture.
Situation de manque la situation de manque est un phenomene normal, c'est l'exces qui en l'est pas.
Avoir froid en hiver c'est logique... mais avoir du chauffage electrique quand le moyen de production qui le justifie ne faonctionne pas ou peu ça fausse la logique !!!
Le probleme c'est le mixe energetique et le parc immobilier Français: chauffage élec et isolation 90' sans réel performances. Et surtout notre façon de consommer de façon irraisonnée. Stop au "grille pain", vive la buche et le pull en laine.
Quand auront-on enfin... ... un décideur responsable qui proposera l'interdiction du chauffage électrique? Abbération énergétique, danger pour le réseau, peu confortable et très cher à l'usage, ça me semble 4 raisons suffisantes.
Faït d'une mauvaise politique énergétique Pas besoin d'argumenter plus, je crois que tout à finallement été dit!
Je r"ajouterais juste que l'on à du souci à se faire avec notre chére parc électronuléaire qui donne de plus en plus de signe de fatigue, et une politique du tout électrique qui montre de plus en plus ses limites!
Consommations élevées D'accord avec Jeff Carca.
Mais je m'interroge : Nous sommes un couple champion du pull et des chaussettes (quelquefois en plusieurs épaisseurs). Nous avons adopté depuis longtemps un contrat EDF qui se nomme EJP. Pendant 22 jours entre le 1er novembre et le 31 mars, nous ne faisons marcher ni lave-vaisselle ni four ni micro-ondes ni chauffage (d'où les chaussettes !).
Il me semble que le mieux c'est de favoriser L'ECONOMIE D'ENERGIE (c'est celle que l'on ne consomme pas qui est la moins chère et qui respecte notre planète).
OR, j'ai lu, un article il y a à peu près 6 mois, paru dans le JLD (Journal de l'environnement) qui précisait que les divers fournisseurs d'électricité se plaignaient car dans le cas d'économie d'énergie, il y aurait pour eux un MANQUE A GAGNER. D'où une taxe qui serait instaurée pour les indemniser. Ces messieurs doivent se réunir pour en débattre fin décembre 2009. Surtout pour fixer le montant de cette fameuse taxe qui nous "pend au nez" car naturellement, c'est le consommateur qui paiera ce qu'il n'a pas consommé et qui manque à tous ces fournisseurs d'énergie. Je ne les cite pas, tout le monde les connaît.
EH BIEN J'EN AI MARRE
Petit point sur la situation Les problèmes des régions PACA et Bretonnes sont dû à eur situation de péninsules électrique. La Bretagne est cernée par l'Atlantique au Nord, au sud et l'ouest. L'électricitée ne peut venir que de l'est. La région PACA est enclavée par la méditerrannée au sud et les Alpes au nord et à l'est. Ces deux régions n'ont quasiment aucun moyens de production électrique en locale. les électrons sont têtu et se conforment à la loi joule. Les Bretons et les habitant de PACA ne veulent pas de cable électrique et pas de centrales. Les distances parcourues par l'électricité pour arrivées dans ces régions sont telles que la qualité de l'électricité est très dégradée. La puissance appelée demande des cables plus conséquent. Ce qu'on ne produit pas en local, il faut l'amener d'ailleurs et ailleurs on a aussi besoin d'électricité.
Nous sommes en marché capitaliste depuis la libéralisation. Les producteurs privé dont EDFsa font de l'argent comme toute entreprise. Comme tout produit pour que le prix augmente, il faut générer une pénurie; c'est ce qui se passe. Les prix vont donc augmentés et les entreprises en manque d'électricité vont pouvoir justifier leur délocalisation. C'est un risque fort en Bretagne.
Deux attiudes différentes suivant les régions de la part du gouvernement. En PACA Estrosi se décide à passer des lignes électriques à marche forcée et en Bretagne avec éco watt on explique au Breton comment s'en passer.
Mettre la pénurie d'électricité sur le dos des salariés qui ont le droit de se syndiqués me semble très léger.
Les énergies fossiles sont des énergie dont les stock seront épuisé à assez court terme pour se poser la question de leur remplacement. Des solutions existent comme ITER sur la fusion nucléaire, éolien off shore, hydrolien, photovoltaique etc. La difficulté est la gestion de l'intermitance de certaine production et de leur financement. Qui paie, notamment en situation de crise?
Les habitudes de consommations sont affaires d'éducation. Le quoi consommer est affaires des produits sur le marché (y compris la législation d'isolation de l'habitat).
Le problème de l'électricité est plus lié au comment ont la produit et la transporte face à une polution conséquente qu'à sont existence.
La loi de libéralisation a détruit quelques chose qui fonctionnait même si un peut plus de démocratie et de transparence était nécessaire. Aujourd'hui c'est totalement opaque, çà ne marche nettement moins bien et çà coûte plus cher. le problème est sans doute législatif; privé ou public?
Une politique Maltusienne ne me semble pas réaliste.
L'hypocrisie d'edf Au lieu de s'excuser de n'avoir pas fait son boulot d'entretien des centrales nucléaires et par conséquent d'avoir un déficit majeur de production, EDF se décharge sur RTE pour faire honte aux usagers de consommer de l'electricité !
Bah oui,.... les eoliennes, les economies d'energie, tout le reste, tout le monde est bien d'accord...Il se trouve seulement que le monde avance comme il peut et que le cytoyen "lambda" fait les choix qu'il trouve les meilleurs à un instant, et que ces choix ont ensuite une influence sur sa consommation d'energie pendant 10,20 ou 30 ans..Mais par ailleurs, en Bretagne ou en Est Paca, il est impossible depuis plus de 20 ans de tirer une ligne electrique ou construire une centrale ( je ne parle même pas de nucléaire ou de charbon, juste de gaz). Un tuyau de gaz pourtant enterré, no way! Il est donc urgent que l'est Paca et la Bretagne se retrouvent dans le noir, ca aidera les politiques à prendre les décisions qui doivent être prises, pour le bénéfice de l'ensemble des énergies. Désolé, l'electricité en WiFi, ce n'est pas à l'ordre du jour....
Alerte rouge ou alarmisme programmé (déjà cet été,ça marche pour le chaud et le froid) pour obtenir une augmentation générale des tarifs ?
STOP au CHAUFFAGE ELECTRIQUE
rarement vu un fil où les avis sont aussi convergents ! A la question de Tassin : "Quand aura-t-on enfin un décideur responsable qui proposera l'interdiction du chauffage électrique?", il y a peut-être un début de réponse dans le rapport que l'Office Parlementaire d'Evaluation des Choix Scientifiques et Technologiques (OPECST) a rendu public le 3 décembre dernier (cf. http://www.assemblee-nationale.fr/13/pd … isoire.pdf - attention, il y en a 80 pages mais le Moniteur a bien condensé les principales recommandations dans : http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/a … la-rt-2012 ). Il en ressort des choses à peu près claires : avec une consommation d'énergie limitée à 50 kWh/m2/an d'énergie primaire, et un coefficient de conversion de 1 kWh électrique = 2,58 kWh d'énergie primaire, le chauffage électrique par effet Joule (les "grille-pains") est condamné. Il y a malheureusement des choses moins claires : en rajoutant un seuil en émission de CO2 de 5 kg CO2/m2/an, il ne sera plus possible de se chauffer et produire l'eau chaude intégralement ni avec du gaz, ni a fortiori avec des GPL, ou du fioul. Quand on met les 2 ensemble, il ne reste finalement plus qu'une solution possible : la pompe à chaleur ; et la préconisation d'installer un "équipement permettant le refroidissement de l'air intérieur" enfonce le clou. En fait, il semble bien que nos chers députés et sénateurs veulent du tout électrique, avec des équipements moins aberrants que les "grille-pains" certes, mais du tout électrique quand même. On en trouve encore confirmation dans l'amendement au Projet de Loi de Finances rectificative pour 2009 déposé par M. Bouvard ( http://www.assemblee-nationale.fr/13/am … 000156.asp - adopté le 8 décembre !) : baisser le crédit d'impot de 40% à 25% pour à peu près tout ce qui concerne l'isolation et les moyens de chauffage...sauf pour les pompes à chaleur ! Heureusement, au programme de l'OPECST il y a ce soir Mercredi 16 décembre 2009 à 17h30 : audition, ouverte à la presse, par l'office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques, d'EDF (Électricité de France), RTE (Réseau de transport d'électricité), l'UFE (Union française de l'électricité), la DGEC (Direction générale de l'énergie et du climat) et la CRE (Commission de régulation de l'énergie) sur l'état des conditions d'approvisionnement en électricité de la France cet hiver. Espérons que ceux qui savent comment fonctionne un système électrique arriveront à convaincre ces politiciens qu'il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre ; en tous cas, le momemnt de cette audition ne pouvait pas mieux tomber...
Chauffage électrique à accumulation. Le chauffage électrique à accumulation est un très bon système de chauffage qui permet la conso électrique en dehors des périodes de pointes(et même loin des périodes de pointes)et qui va très bien avec une bonne isolation thermique de l'habitat.La restitution de la chaleur se faisant aprés que l'électricité ait chauffée le fluide conservateur des calories (ou la céramique conservatrice des calories) et lors de la restitution l'électricité n'est plus consommée.En plus la restitution se fait ou peut se faire pendant la période de pointe puisqu'à ce moment là,l'électricité n'est pas utilisée par ce système de chauffage à accumulation.Rien à voir donc avec le chauffage électrique par effet Joule (les "grille-pains") .Le chauffage électrique à accumulation doublé d'une bonne isolation de l'habitat,a donc beaucoup d'avenir indépendament de ceux qui voudraient rejetter tous types de chauffages électriques en faisant des amalgames grossiers entre tous types de chauffages électriques pour de pure raisons idéologiques partisanes(souvent,ce sont des antinucléaires caricaturaux et peu futés).
Brillante demonstration de foi... mais pouvoir de persuasion nul: quand y'a pas de vent, y'a pas d'éolien. A quoi sert de faire du bruit (en fait du vent de bla bla) ? Parce que vouis touchez du doigt le gros point faible de l'éolien.
Le Solaire n'a pas ce gros défaut: en cas de grand froid il y a 90% de chances d'avoir plein soleil, cqfd
@ Sarlat D'accord pour faire la différence entre chauffage direct et chauffage à accumulation. Mais pouvez-vous préciser ce que vous entendez par "et même loin des périodes de pointe" ? Je vous invite à aller voir le graphique de la page 47 du Bilan Prévisionnel de RTE ( http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat … t_2009.pdf ). Si vous arrivez à stocker de la chaleur pour plusieurs jours en prévision d'une vague de froid, vous avez raison. Si vous stockez juste la nuit pour le jour suivant, tant qu'il n'y aura pas trop de chauffage à accumulation, ça passera encore ; mais si ce type de chauffage se généralisait, il y aurait encore plus d'heures réputées creuses qui se retrouveraient avec une consommation parmi les plus fortes de l'année pendant les vagues de froid... Comme le dit RTE, "Dans le système électrique français, le phénomène de pointe est bien plus étroitement associé aux jours de grand froid (et même, puisque ces jours arrivent groupés, aux vagues de froid) qu'à une heure particulière de la journée".
Pendant les vagues de froid... Le chauffage électrique à accumulation(dans les maisons biens isolées) peut être(si besoin est) coupé et remplacé (pendant la vague de seulement quelques jours)par le chauffage au bois(si il y a cheminée) ou (et)(selon les cas)par le chauffage au gaz mobile(propane ou butane).Je pratique déjà la chose courament certains hivers(pour économiser l'électricité) et ça ne me gene pas du tout(5 à 7 jours dans l'année,parfois d'affilés).c'est donc tout à fait faisable si vous êtes bien isolé.Je le vis très bien .
Precision :"@ marius76" "@ marius76" : C'était moi :Sarlat . Dans l'empressement ,j'ai mal disposé mes écrits dans les différents "champs";erreur rectifiée .
@ sarlat Si vous vous chauffez au bois ou au butane les jours très froids, c'est bien : vous ne renforcez pas la pointe de demande. C'est le principe même des tarifs à effacement (EJP ou Tempo) mis en place par EDF, et que les fournisseurs alternatifs devraient aussi promouvoir. C'est aussi à ça qu'incite RTE dans le document précité quand il parle de garder les anciennes chaudières pour les gens qui installent une pompe à chaleur dans l'ancien.
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