Mr proglio , vous avez du travail Bonjour
j'espère que Mr PROGLIO pourra remettre tout le petit monde s'occupant du parc nucléaire au travail , ce qui aurait permis d'éviter des millions de tonnes de C02 dans l'atmosphère
Il faudrait aussi que les particuliers fassent un petit effort , car je constate à chaque visite chez nos amis qu'éteindre une partie de la maison n'est pas encore rentré dans les moeurs
Amitiés à tous et félicitations pour votre site que je diffuse largement
Michel ROCHET
Et oui A quoi bon éteindre ses luminaires quand on a des ampoules basses consommation, 18w ou 25 w c'est négligeable. Pour ma part EdF a augmenté de 51 % le prix de mon abonnement 3 Kw, sans vergogne, alors je ne vois pas pour quelles raisons je devrai faire attention à quoi que ce soit. Quant au nouveau patron d'EdF avec son confortable salaire et ses 2 casquettes, après ses éclats sur le nucléaire Fr (Areva...) effectivement qu'il s'occupe de faire de la production et uniquement cela.
Et oui A quoi bon éteindre ses luminaires quand on a des ampoules basses consommation, 18w ou 25 w c'est négligeable. Pour ma part EdF a augmenté de 51 % le prix de mon abonnement 3 Kw, sans vergogne, alors je ne vois pas pour quelles raisons je devrai faire attention à quoi que ce soit. Quant au nouveau patron d'EdF avec son confortable salaire et ses 2 casquettes, après ses éclats sur le nucléaire Fr (Areva...) effectivement qu'il s'occupe de faire de la production et uniquement cela.
Normal que la consommation augmente la consommation des menages augmentent, a qui la faute? on nous dit qu'il faut changer nos chaudières fuel pour les remplacer par des solutions émettant moins de CO2, Eh bien on l'a fait, et qu est ce qui se passe? il ya des chutes de tension sur le réseau,la pac ne se met pas en route, j'ai mis une pac si bien que: au lieu de faire des économies, je dépense plus avec des chauffages d'appoint.Quant à avoir les services d'EDF ils sont aux abonnés absents il faut 8 mois pour les faire bouger, mais sans résultat pour le moment, il faut transmettre le dossier au bon endroit, mais quel est le bon? une entreprise privée qui mettrait si longtemps à intervenir auprès de ses clients déposerait vite fait son bilan. mais le réveil rique d'être douloureux pour EDF le jour où le marché sera totalement libéré, le personnel sera soumis à forte pression comme dans le privé et il y aura des victimes. EDF saura t'elle anticiper cette crise à venir; l'avenir nous le dira, pour le moment elle es dans la même shéma que France télécoms.
Et oui Pourquoi ne pas éteindre ses luminaires quand on a des ampoules basses consommation, 18w ou 25 w ce n'est négligeable.
Pour ma part EdF a augmenté de 51 % le prix de mon abonnement 3 Kw, sans vergogne, alors je ne vois pas pour quelles raisons je devrai ne pas faire attention à quoi que ce soit.
Quant au nouveau patron d'EdF avec son confortable salaire et ses 2 casquettes,effectivement qu'il s'occupe de bien faire la production et que pendant son temps libre il fasse pression sur RTE et ERDF pour faire baisser le côut du transport et de la distribution
Une fois de plus quand il s'agit de l'éolien (il en est de meme du photovoltaique) on prétend donner des chiffres de production mais il ne s'agit jamias que de puissance installée. Je vous cite : "La production éolienne a fortement augmenté, d'environ 40 %, par rapport à 2008. Avec près de 4 400 MW installés en France, elle poursuit son essor. En 6 ans, elle a été multipliée par 20." Il s'agit bien ici de puissance installée malgré le début de phrase prometteur. Pourquoi est-il impossible d'avoir accès à la production effective de l'éolien (et du photovoltaique) en France ? Le facteur de charge est-il si bas qu'il soit inavouable ?
Production d'éole Vous avez bien raison de pointer l'ambiguïté entre puissance installée et production d'énergie.
L'article est maladroitement rédigé, mais les ordres de grandeur sont réalistes.
En fait, comme d'habitude, il vaut mieux lire le document source que voici :
http://www.rte-france.com/htm/fr/journa … r_2010.pdf A la page 8 on a la production éolienne 2009 = 7,8 TWh soit 39,9 % de plus qu'en 2008.
On a aussi une information intéressante à la page 9 : le facteur de charge moyen annuel.
En 2009, il est de 22 % (1 927 heures / 8 760) contre 23 % (2 015 heures / 8 760) en 2008. Le parc installé a donc été légèrement moins productif.
Pour connaître la production mois par mois, il faut lire les bilans mensuels de RTE :
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat … 009_11.jsp Par exemple en novembre 2009, la production éolienne a été de 1 295 GWh.
En France, pour l'instant, il faut se contenter de cela, ce qui est bien pauvre comparé aux données publiées par tous nos voisins (allemands, britanniques, espagnols, danois...) qui publient la production heure par heure (voire quart d'heure).
Mais c'est une considérable amélioration par rapport à l'année 2008 et avant.
Un jour peut être la transparence ? Quand les installations seront terminées !
A titre indicatif, voici ce que l'on trouve comme mention sur le site du suivi éolien de l'ADEME :
http://www.suivi-eolien.com/index.php?s … g=francais Sinon, vous pouvez toujours essayer le deuxième site "suivi de l'éolien" :
http://suivi.eolien.verite.free.fr/
Façon de voir On peut voir aussi que le nuke nous a un peu planté d'une paille de 26 TWh
Que l'éolien nous a apporté 3 TWh de plus non carbonés et sans déchets et sans augmentation proportionnelle de la production fossile (+ 1,7 seulement malgré le déficit radioactif et l'hydro un peu à sec)
Sinon Dan1, pour plus d'infos sur notre programme atomique http://www.sortirdunucleaire.org/ ;-)
Rapport ? Quel est le rapport entre les faits que je présente sur l'éolien et le nucléaire ?
C'est un fait, entre 2008 et 2009, l'éolien a produit 2,2 TWh de plus soit + 39,2 % par rapport aux 5,6 TWh de 2008.
C'est un fait, le nucléaire entre 2008 et 2009 a produit 28 TWh de moins soit -6,8 % par rapport aux 418 TWh de 2008.
Oui et où est le rapport avec le problème du suivi de la production de l'éolien ?
Malgré les problèmes rencontrés par le parc nucléaire en 2008 et qui plombe effectivement le bilan carbone (un peu plus de CO2) et financier (moins d'exportations donc moins de millions d'Euros), il faut tout de même signaler que la disponibilité actuelle a permis d'assurer, dans une période très tendue, du 1er au 12 janvier 2010 : 78,9 % de la production française d'électricité (15,2 TWh). Sur la même période l'hydraulique a fait 12 % (2,3 TWh). Cela veut dire, qu'en période de grande tension, la production française d'électricité a été à 91 % non carbonée (17,5 TWh).
Le charbon + gaz a fait 7,5 % et le fioul + pointe à fait 1,6 %.
Evidemment, il a fallu importer pour combler la différence entre production et consommation. Comme sur cette période, nous avons dû consommer globalement environ 22,3 TWh (chiffres prévisions pour le lendemain), la production française non carbonée a assurée 78,5 % du besoin... des français.
Ces résultats ont été obtenus avec une disponibilité "indigente" du parc nucléaire oscillant entre 53 et 56 GW sur 63 installés.
Les résultats devraient nettement s'améliorer fin janvier avec une disponibilité qui va monter à 58,3 GW le 17 janvier soit 92,5 % du parc disponible.
Evidemment, cela aurait été bien meilleur si 95 % du parc (60 GW) avait été disponible depuis le mois de novembre.
Conclusion : malgré la mauvaise disponibilité du parc nucléaire en 2009, il a tout de même tenu son rang cet hiver et pas mal modulé pour s'adapter à la courbe de charge très fluctuante.
Il serait d'ailleurs intéressant de comparer cela avec la contribution de l'éolien sur la même période, mais là... je n'ai pas les chiffres !
3gwh éolien, c'est tout? tandis qu'en investissant les mêmes sommes en nucléaire nous aurions eu 12GWh et aucun à importer.
Ce qu'il y a de bien avec l'éolien, c'est qu'investir dedans ne dispense pas d'acheter de la puissance à l'étranger mais aussi ne dispense pas d'investir dans les centrales d'appoint au CO²...
Les chiffres 2009 rte sont déjà disponibles, où ca où sont les statistiques 2009?
Le bilan électrique n'était carrément pas disponible pour 2008 sur le site RTE, l'était sur le site ministère mais peu détaillé, notament pas au niveau régional.
C'était une première, auparavant on avait un bilan annuel en pdf.
Et là, RTE publie le 13 janvier un premier bilan annuel, net progrès, reste à avoir un document de référence bilan annuel avec détail par catégorie de consommateur et régions.
AU delà de ça, à quand la mise en place d'un baromètre de l'énergie structuré,digne de ce nom, avec une méthodologie connue et stable, une parution rapide et fréquente, prenant en compte toutes sources de production et consommation confondues?
plus il sera possible d'avoir une mesure fiable et fréquente, plus nous pourrons améliorer notre efficacité énergétique.
Je rappelle à Dan1 qu'EDF refuse de divulguer les informations sur les productions individuelles de ses réacteurs nucléaires (ça pose d'ailleurs d'énorme problème sur le marché de l'électricité européen qui ne sait jamais quand une centrale nucléaire française va se mettre en marche ou en panne!).
Transparence Certes, EDF ne publie pas tout en temps réel sur la marche de ses 58 réacteurs nucléaires, mais beaucoup de choses sont néanmoins disponibles.
Sur le site de RTE on :
- la disponibilité du parc (constatée et prévues),
- la quantité d'énergie fournie à l'heure près,
Sur le site de l'ASN, on a les communiqués sur les arrêts de tranche.
Sur le site de l'IAEA (Agence internationale de l'énergie atomique) on a un "pavé" très intéressant sur l'historique du fonctionnement de chaque réacteur nucléaire au niveau mondial (dont bien sûr les 58 français). le document de 2007 fait 1076 pages et permet de visualiser très rapidement la production d'un réacteur en particulier avec force détails :
http://www.iaea.org/programmes/a2/index.html 138 pages (165 à 302) sont consacrées exclusivement aux réacteurs français. Au-delà de la production mensuelle et annuelle, on y trouve aussi les pannes et les systèmes incriminés. Certes c'est pour le passé, mais la masse d'information est énorme.
Pour l'éolien français, il n'existe rien de tout ça, c'est le black-out total. S'agissant d'électricité ça peut préter à confusion, je précise donc le sens .
http://fr.wiktionary.org/wiki/blackout Dans la deuxième acception, la définition est : "silence imposé pour protéger un lieu d’une attaque ennemie".
Est-ce que finalement, les informations de production (passée et présente) ne seraient pas volontairement gardées secrètes pour éviter les attaques des antiéoliens ou tout simplement pour éviter de mettre en évidence certaines carences actuelles de cette filière en matière d'intermittence ?
Regardons maintenant la quatrième acception de black-out :
Silence médiatique sur un sujet : : "... qui doit être maintenu dans l'ignorance et pourquoi ?"
Quel contraste entre le silence médiatique sur la production détaillée de l'éolien et l'immense battage médiatique sur les capacités installées !
je le redis d'autres pays n'hésitent pourtant pas à communiquer sur le sujet et à s'exposer à la critique, deux exemples :
L'Espagne : http://www.ree.es/ingles/operacion/deta … &mi=55 L'Allemagne : http://reisi.iset.uni-kassel.de/pls/w3r … mp;lang=en
En effet, il existe de nombreuses solutions par exemple la géothermie en France n'est pas assez exploitée. je connais des gens qui ont eu les mêmes problèmes que cite Crtt : chutes de tension sur le réseau EDF, panne de PAC et obligé de faire venir les voisins avec leur chauffages d'appoint, daller s'emmitoufler sous des épaisses couvertures en laine ...! il faudrait justement revenir à la source du problème : le fonctionnement du RTE, ce sur quoi il se base etc. au lieu de prévenir les ménages qu'ils ont intérêt à diminuer leurs consommations d énergie en pleins période hivernale et gelée !
Plaignez vous à la CRE c'est eux qui ont obtenu la charge de mettre en place les outils éolien à la place de l'ADEME... Comme par hasard ça fait plus d'un an qu'ils ne font rien...
Ceci dit dire qu'il y a un black out sur la production éolienne française c'est un mensonge classique des anti-EnR...
Par exemple si vous allez sur le site du SER vous avez plus de stats sur le parc de production éolien français qu'il n'en existe sur le parc nucléaire français...
Plainte Je ne sais pas si je dois me plaindre à la CRE.
En tous cas il semble bien que RTE dispose déjà des données heures par heures de la production mais... ne les diffuse pas :
http://www.rte-france.com/htm/fr/dev_du … ources.jsp http://www.naturavox.fr/energies/articl … -prevision Donc en 2009 RTE avait les données de production de tous les parcs.
Pourquoi ne diffuse-t-on pas ces données comme le font les autres pays et notamment l'Allemagne ?
Un exemple avec le site AMPRION pour le compte de RWE :
http://www.rwetransportnetzstrom.com/en … 7-stromnzv# Par exemple, on peut télécharger les données de production au pas de 1/4 d'heure pour la période du 1er au 13 janvier 2010 avec valeur prévue et réalisée. Il reste à tracer la courbe de production. Là, les Allemands sont bons en transparence. http://www.rwetransportnetzstrom.com/en … 7-stromnzv Pourtant RTE diffuse en direct et téléchargeable au format excel les données de production du nucléaire, hydraulique, charbon + gaz, fioul + pointe au pas horaire. L'historique est très complet (5 ans).
Le document du SER évoque timidement la variabilité mensuelle et interannuelle (c'est un progrès) et parle beaucoup de puissance installée.
Dans ces conditions, le site "Suivi éolien vérité ( http://suivi.eolien.verite.free.fr/ ) a de l'avenir, même si certains exposés sont un peu caricaturaux :
http://environnementdurable.net/documen … -or_v3.pps Finalement, je vais peut être devoir me plaindre que la France n'ait pas imité l'Allemagne !
L'énergie annuelle baisse, et la pointe monte ! Je voudrais rebondir sur le témoignage de Crtt : "il ya des chutes de tension sur le réseau,la pac ne se met pas en route, j'ai mis une pac si bien que: au lieu de faire des économies, je dépense plus avec des chauffages d'appoint". Pourquoi ces chutes de tension ? Ou bien c'est le réseau de distribution qui est un peu faiblard : c'est une loi de base de l'électricité que la tension baisse au fur et à mesure qu'on s'éloigne du poste source, et que plus la consommation augmente (par exemple quand il fait froid, sur une ligne où sont raccordés beaucoup de consommateurs qui ont du chauffage électrique), plus la chute de tension est importante. Pour parer à ça, ERDF va devoir renforcer ses réseaux : dédoubler ses lignes depuis les postes source existants, ou rajouter de nouveaux postes source pour diminuer la longueur des départs, de manière à diminuer la charge sur chaque départ. Ou bien c'est RTE qui a des problèmes : pour limiter la puissance appelée, RTE utilise une "astuce" (un "moyen exceptionnel", en langage politiquement correct) : il demande à ERDF de changer de prise sur ses transformateurs, pour baisser la tension sur les réseaux HTA (ceux d'ERDF, nominalement à 20 kV) de 5% : en vertu de la loi d'Ohm (P = U2 / R), tous les usages résistifs des consommateurs de la distribution, (en 20 kV comme en 220V, puisque le rapport de transformation est fixe) consomment 10% de moins... appréciable comme répit pour les soutirages aux postes source de RTE. RTE a déjà dit qu'il avait recouru à ce "moyen exceptionnel" en PACA : "A la fin février 2005, et plusieurs fois au cours de l'hiver 2005-2006" (Bilan Prévisionnel 2007, page 80). Les choses n'ont pas du s'arranger depuis en PACA (mais le Bilan Prévisionnel 2009 est muet sur ce sujet), et sans doute même ailleurs. Quand on regarde l'allure des courbes de charge à pas 1/4 h (sur http://clients.rte-france.com/lang/fr/v … ourbes.jsp ), on voit des choses plutot suspectes : par exemple les 17 et 18 décembre, la réalisation décroche de la prévision en J-1 à 8h, et la rejoint à 11 h, comme si on avait "raboté" la pointe du matin par un -5% de tension HTA ; idem pour certaines cassures inhabituelles autour de la pointe du soir. Depuis quelques semaines, j'ai du mal à comprendre la communication de RTE : tantot alarmiste (début novembre, au moment de la présentation de son "passage de l'hiver", des appels à la modération,...) tantot lénifiante (cf. Dominique Maillard à l'audition de l'OPECST le décembre dernier). J'ose espèrer que l'Elysée (qui s'émeut, à juste titre, de la situation du système électrique français) n'en est pas encore arrivé à écrire les déclarations de D. Maillard, et que RTE nous racontera un jour honnêtement comment s'est réellement passée l'exploitation du système pendant les vagues de froid. S'il a été amené à user d'expédients, ce n'est pas à lui d'en avoir honte ; la honte devrait retomber sur ceux (généralement plus politiques que techniciens) qui, à force de mesures favorables à l'électricité (maintien de tarifs réglementés en dessous des couts de développement, évolution de la structure des tarifs favorable à ceux qui consomment beaucoup, exemption de la taxe carbone,...), ont suscité, via le redémarrage en flèche du chauffage électrique par effet Joule, un emballement des pointes de consommation d'électricité les jours où il fait froid, que ni la production installée en France, ni les réseaux français ne peuvent assumer. Et grace à nos élites politiques qui se prennent pour des VRP de l'électricité, certainement parce qu'ils vivent sur leurs souvenirs de suréquipement d'il y a 10 ou 20 ans, sans voir que cette époque là est révolue, Crtt (qui s'est comporté en bon citoyen) va subir des baisses de tension, et trouvera que la PAC (que je crois pourtant être une bonne idée), ce n'est pas si bien que ça... Quant à 1000 mille, je ne voudrais pas saper son moral, mais je crois que les coûts des réseaux, vu ce qu'il faut consentir comme investissements, ne sont pas près de baisser, au contraire.
Chez les crabes violonistes, on peut se prostituer pour être protégé :
Dans le monde des crabes violonistes, il semble que la meilleure des protections soit... la prostitution, selon une étude de chercheurs australiens. Ces derniers ont en effet découvert que les mâles sont particulièrement motivés lorsqu'il s'agit de repousser un intrus rôdant un peu trop près d'une femelle car ils savent qu'ils en tireront en retour une gratification sexuelle.
"Le fait que le voisin vienne et aide à défendre le territoire d'un autre individu est assez inhabituel", a expliqué Michael Jennions, un des auteurs de l'étude, dont les résultats ont été publiés dans la revue "Biology Letters".
"Cette étude montre, pour la première fois, qu'en échange de sexe et d'autres avantages, les mâles protègent leurs voisines femelles d'intrus mâles approchant leur territoire. L'étude apporte la première preuve de 'coalitions de défense' entre mâles et femelles par rapport à un territoire", a-t-il précisé.
Michael Jennions et d'autres chercheurs de l'Université nationale d'Australie (ANU) à Canberra ont étudié le comportement de crabes violonistes vivant dans des marécages au large du Mozambique, en octobre et novembre 2008. Les mâles ont une pince démesurée pour se défendre, mais les chercheurs voulaient voir comment les crabes femelles -qui n'ont que deux petites pinces leur servant à se nourrir- protègent leurs habitations.
Les crabes violonistes sont attachés à un territoire et vivent dans des terriers. Les chercheurs ont rassemblé des crabes provenant de différentes parties des marécages et les ont implantés près de terriers déjà occupés. Les chercheurs ont remarqué que les crabes mâles y vivant se précipitaient pour repousser les intrus mâles du territoire d'une voisine femelle dans 95% des cas. En revanche, quand il s'agissait d'intruses femelles, les crabes mâles ne repoussaient ces intruses que dans 15% des cas.
Cela semble montrer que les crabes mâles veulent garder les femelles à proximité, en grande partie parce qu'elles vont presque toujours avoir des relations sexuelles avec leurs voisins mâles, selon Michael Jennions.
La plupart du temps, les femelles sont sélectives par rapport à leurs partenaires et choisissent de s'accoupler dans le terrier du mâle. Mais les chercheurs ont aussi découvert que les femelles s'accouplent parfois à la surface, et 85% des fois avec un voisin. Selon les chercheurs, les crabes femelles auraient ces relations sexuelles en échange d'un avantage. Dans ce cas, l'avantage semblait être une protection, selon Michael Jennions.
Orpha Bellwood, maître de conférences en biologie marine et tropicale à l'Université James Cook de Townsville, s'est dit particulièrement intéressée par les motivations des crabes ayant des relations sexuelles à la surface, ce qui est inhabituel et les rend vulnérables aux prédateurs.
Elle se demande si c'est seulement la proximité des crabes avec leur propre habitation qui leur permet de se sentir assez en sécurité pour s'accoupler en plein air, ou si les femelles obtiennent une meilleure protection en faisant cela. "Cela pose beaucoup de questions", a-t-elle confié.
Selon Peter Davie, conservateur du musée Queensland à Brisbane, les mâles sont connus pour utiliser leurs pinces pour se protéger. "Mais cette façon d'englober les territoires des femelles dans le cadre de son territoire sexuel semble vraiment intéressant", a jugé M. Davie, qui a passé 30 ans à étudier les crabes.
Echanger du sexe contre des faveurs n'est pas un fait inédit dans le monde animal. Les manchots d'Adélie, dans l'Antarctique, échangent du sexe contre des pierres utilisées pour construire leurs nids.
Une autre raison pour laquelle les crabes mâles pourraient aider à repousser les intrus du terrier de leurs voisines est de garder quelqu'un de familier à proximité, selon Michael Jennions. Même pour les crabes, a-t-il dit, parfois, "mieux vaut le démon que vous connaissez que le démon que vous ne connaissez pas"
Ce forum Ce forum est cette fois-ci très intéressant. Il est vrai que pour passer les fameuses pointes d'hiver, RTE a le droit de baisser (au niveau des postes sources) la tension du réseau de 5%, ce qui se traduit instantanément paur une baisse de la puissance délivrée aux usagers. Ajoutons à ceci des lignes ERDF surchargées, on comprend tout de suite que les pompes à chaleur peinent, d'autant que le rendemlent thermodynamique (le fameux COP annoncé à 3) s'écroule lorsque la température extérieure est entre -5 et -10 degrés C : le COP peut passer de 3 à 1 avec des PAC air-eau. D'où les problèmes cités dans ce forum : les professionels de l'énergie savent tout ceci mais se gardent bien d'en parler aux clients potentiels.
Coup de pompes... des pompes Je ne vois pas bien le rapport exact entre d'une part une baisse de tension limitée et dautre part des problèmes de démarrage de pompe à chaleur.
RTE se réserve le droit, à titre exceptionnel de demander une baisse de la tension limitée à 5 %. A priori cela se passe au niveau des postes de transformation entre RTE et ERDF en agissant sur les régulateurs en charge des transformateurs 20 kV.
Si on prend la tension nominale de 20 kV, normalement ERDF la transforme en 400 V nominal avec un rapport de transformation de 50. Maintenant si on bloque ce rapport de transformation et que l'on baisse la tension d'entrée de 20 kV de 5%, on aura plus que 19 kV à diviser par 50 = 380 V entre phase et donc 220 V entre phase et neutre (tient on revient à la norme d'avant 1986 !).
Pour le client, il y a une baisse de tension et donc de puissance, mais dans une fourchette tout a fait raisonnable et en tous cas à l'intérieur des tolérances de la norme EN 50160 définissant les caractéristiques de la tension fournie par les réseaux public de distribution qui prévoit que la tension peut varier dans un intervalle de + 10% à - 15 % (recommandé = + 10% / - 10%).
Les appareils doivent donc être au minimum conçus pour fonctionner correctement dans l'interval prévu par la norme, c'est à dire de 195,5 V à 253 V.
Or si la tension était de 230 V et que RTE ordonne de la baisser de 5 %, elle baisse à 218,5 V et là tout les appareils doivent continuer à fonctionner.
Pour qu'une baisse de 5% dépasse les limites de la norme, il faudrait que la tension initiale soit de 207 Volts. Dans ce cas, il y a déjà un problème en temps normal que les réglages manuel ou automatique des transformateurs n'ont pu compenser.
Deuxième cas de figure : la tension est restée à l'intérieur de la tolérance, mais le appareils dysfonctionnent et là, il faut s'interroger sur la qualité des appareils !
Pourtant, le matériel, même de mauvaise qualité, encaisse finalement assez bien les chutes de tension. dans les pays en voie de développement (et la voie est longue) où la tension est erratique, on arrive quand même à faire fonctionner des réfrigérateurs et des climatiseurs avec des tensions qui souvent varient de 150 à 250 V dans la même journée ! Evidemment ça fonctionne moins bien et on entend souvent le compresseur baisser de régime quand il lui manque des dizaines de volts (l'enregistreur sur la prise faisant foi). Mais en moyenne ça marche, même si cela raccourcit souvent la durée de vie des appareils.
Je m'étonne donc qu'un compresseur de PAC en France soit sensible, au point de ne pas démarrer, à une simple baisse de 5 % de la tension.
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediat … xterne.pdf
PACs et réseaux Il y plusieurs problèmes distincts, que mon post de vendredi n'a certainement pas contribué à clarifier
1) pour les PAC (comme celles de Crtt) :
- le compresseur est généralement entrainé par un moteur asynchrone, et un moteur asynchrone démarre pratiquement "en court-cicuit", avec des intensités de démarrage qui sont fréquemment de l'ordre de 6 à 8 fois l'intensité nominale (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_as … .A9marrage ) ; ce qui compte alors, côté réseau, c'est la puissance de court-circuit qu'il peut délivrer : plus elle est faible, plus on va avoir des chutes de tension importantes localement (qui font qu'on constate parfois des baisses d'éclairage quand un moteur se met en route, par exemple) ; mais pour le moteur lui-même (tout à fait d'accord avec Dan1), ça ne doit pas poser de problème (d'ailleurs, les astuces utilisées pour réduire l'intensité de démarrage - que ce soit les montages étoile-triangle ou les résistances en série - consistent justement à fairre baisser la tension appliquée au stator pendant la durée du démarrage) - quand on y met de la régulation électronique de puissance (nouvelles PAC Inverter, plus performantes), les choses ne doivent plus se passer tout à fait pareil, et si une âme éclairée et compatissante pouvait me donner quelques explications, je lui en serais très reconnaissant... peut-être que ce genre de machines devient beaucoup plus sensible à la tension ? 2) pour le réseau et les -5% Un de RTE : - il y a une tension normalisée, et une plage de tensions acceptables autour ; normalement, ERDF devrait vérifier que même en bout de ligne, avec les consommations d'un jour de grand froid, le plancher n'est pas enfoncé ; mais est-ce bien le cas, pour tout le monde ? Chacun peut facilement le vérifier chez lui avec un simple voltmètre (ou ces nouveaux gadgets à brancher sur les prises qui sont tellement à la mode actuellement). - On pourrait d'ailleurs constituer un "réseau de mesure de tension" en parallèle à ce forum, avec tous les membres d'Enerzine : on connaît déjà des bretons, fiers de l'être ; nul doute qu'il y ait aussi des provençaux, fiers de l'être, et des ch'tis, naturellement fiers de l'être ; si tous ces gens là faisaient une mesure à 9h et une à 19h, on verrait bien s'il y a eu -5% Un, et sur quelles régions. - l'ordre -5% Un est une mesure d'urgence ; si RTE l'envoie, c'est qu'on n'est pas loin des capacités ultimes du réseau de transport, et qu'on s'approche des consommations à partir des quelles il faudra délester. Pendant ce temps-là, GRTGaz continue à battre ses records de consommation (cf. http://www.grtgaz.com/ ) sans que cela lui pose apparemment de problèmes... MM. Birraux et Bataille, à quoi cela rime-t-il de vouloir imposer la PAC comme unique moyen de chauffage (cf. http://www.lemoniteur.fr/195-batiment/a … la-rt-2012 ) ; voulez-vous vraiment pousser à la défaillance un service public qui a jusqu'ici bien fonctionné en France ? des PAC, oui, mais en priorité pour remplacer lees chauffages électriques par effet Joule existants !
La majorité des messages précédents correspond à des récriminations. Aucun ne donne une image positive et pourtant :
- Le prix du courant électrique est, en France, un des plus faibles au monde
- Probablement grâce au nucléaire particiulièrement décrié et pourtant le mieux surveillé
- Le réseau de distribution est particulièrement sùr et efficace. Peu de problèmes récurents, même peu de temps après des difficultés environnementales.
- Et pourtant l'électricité est une énergie pratiquement impossible à stocker en grande quantité. Ceci montre une bonne gestion, mais personne ne s'en rend compte
- Pour revenir au prix du courant électrique, sachez qu'il finance en plus une bonne partie du solaire et d'autres énergies renouvelables; (photovoltaïque, PAC...)
- Je ne suis, en rien lié à EDF ni au gouvernement, je suis un simple citoyen capable de reconnaître les faits.
