L'énergie solaire s'invite partout L'énergie coûte de plus en plus cher et beaucoup se tournent vers l'exploitation de nouvelles sources d'approvisionnement. Parmi elles, le solaire, ...
L'avenir ? Le matériel idéal pour un champ d'éoliennes en mer ("offshore") ; et dire qu'il en faudra tout de même 200 pour fournir la puissance d'une seule centrale nucléaire ...
Pas 200 mais au mini 800 Ce n'est pas 200 mais au minimum 800 éoliennes de 6 MW qu'il faudra prévoir car une éolienne a un facteur de charge (temps de fonctionnement à sa puissance max) de 20% contre 80% pour une centrale nucléaire.
Il faudra aussi construire des centrales classiques (charbon, gaz,....) capables de suppléer les éoliennes quand il n'y a pas de vent. Si, si, ça arrive...
Et pourquoi ? Vous devez quand même savoir que le nucléaire européen est interconnecté et que les flux électriques font ainsi le tour de l'Europe. C'est quand même bizarre que la mémoire des gens est sélective lorsqu'il s'agit de critiquer l'éolien. Il y a toujours du vent quelque part en Europe. Le tout est évidemment de dimensionner l'éolien à cette capacité. Mais aussi savoir que l'éolien n'est qu'une partie du mixe énergétique à mettre en oeuvre. Le nucléaire à mobiliser tous les capitaux et subsides pendant 60 ans sans pour autant se guérir des ses tares mortelles. Cette énergie est définitivement condamnée. Elle a contribué a constituer d'immenses empires financiers échappant aux contrôles étatiques. C'est la plus grande supercherie du 20eme siècle.
@granit Vous oubliez les pertes par effet joule pour la transmission de l'électricité. Rien qu'en France elle représenté 2,5% de la consommation soit 2 réacteurs de 900MW produisant toute l'année.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3%A0_haute_tension
De plus les capacités d'interconnexion sont très limitées en europe 4 à 5 000 MW entre pays pas plus.
L'éolien pose un problème pour le réseau de transmission, il faut créer plus de ligne THT.
Eurogrid ! Pour Rte (et pourtant avec ce nom là ???!!!)
Pour ceux qui doute encore que nous mangeons tous dans la même vaste 'marmite électrogène' transfrontalière:
Granit a raison "les flux électriques font ainsi le tour de l'Europe...et même plus loin.....!
Voir la carte ENTSO sur leur site.
La 'marmite' de 'eurogrid' est vaste et ça 'troc' du 380 Twh par an:
ENTSO-E in Figures −− 41 transmission system operators (TSOs) −− 34 European Countries −− 380 TWh of electricity exchange between member TSOs −− 532 million customers served by the represented power systems −− 880GW net generation capacity −− 3,200 TWh electricity consumption −− 305,000 km of transmission lines managed by the TSOs
Et Ceci (j'ai déjà dit de nombreuses fois!) est loin d'être un rève:
@trimtab 1 ca n'apporte aucune solution aux problèmes de pertes en ligne et maintient de tension qui sont un très gros problème pour tous les équipement bobinés. Cela fait beaucoup de condensateurs a acheter pour compenser...
Pour info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_%C3% … 9lectrique
2 Le site de RTE confirme que les capacités d'échange sont très limitées :
http://clients.rte-france.com/lang/fr/c … uelles.jsp 380TWh a comparer aux [color=#192023; font-family: Arial, Verdana, sans-serif; font-size: 12px; line-height: 18px]5 402 TWh de production annuelle en europe...[/color]
[ pour rte ] paroles de siemens ! Certes les 'pertes en ligne' ne sont pas négligables (et merci pour le lien pour revoir mes modestes connaissances des 'chiffres du jus') mais avec le dévelopement de la technologie de liasons HVDC on semble aller quand même vers une veritable 'méga-réseaux' du 'jus'.
Non seulement ils veulent 'récolter' du 'jus' dans le vent, ils proposent des 'tuyaux' pour l'emmener là ou on a besoin.
Si mes commentaires dans le bref cité parlent de faire tourner le tramway de Brest avec du vent du mer du Nord, ou du solaire Nord Africaine, ceci est bien sur qu'une image de 'la marmite', et que c'est plutot une question de 'vases communicantes', ou 'j'achète VOS kwh surplus ici, je consomme, mais je vends MES kwh surplus là'.......
Et tourner manège ! Et vogue les éléctrons !
Chacun mettant ou prenant dans 'la marmite' selon ses besoins du moment (et le 'capricieusosité' d'EOLE et de RA !) , et de surcroit, faisant du 'business électrogène' avec ces kwh exchangés aux frontières !
@trimtab C'est un peu comme l'ipad et et l'ipad 2 quoi, il faut tout racheter au niveau des accessoires :)
Je suis d'accord que dans des proportions raisonnables (1/3 comme en espagne je pense), l'éolien est une solution tout a fait rentable économiquement et techniquement. Ensuite c'est très compliqué a mon avis.
Pour rte "Rte" la tension de sortie d'un poste de livraison d'un parc éolien est de 20000V, donc moins d'échauffement (moins d'effet joule) dans les cables donc tous les cables sont enterrés.
Maintenant ce n'est pas pour le secteur éolien que vous avez créé des lignes THT à 400000V en balafrant la france...
C'est pas l'éolien qui a demandé que toute énergie produite par n'importe quelle centrale soit automatiquement vendu à EDF.
Donc évidemment l'énergie éolienne est ensuite reinjecté dans le réseau européen, mais il aurait mieux fallu penser "énergie locale" avec des postes sources locaux pour une consommation locale, c'est vous qui avait promotionné votre système avec droit exclusif et créé un mode opératoire uniquement Pour le nucléaire !!!
Alors STP ne dis pas n'importe quoi... et puis en meme tps EDF et RTE c'est la meme chose, je me rapelle en 2002 la préparation à l'ouverture des marchés électriques, pour écraser les indépendants vous avez créé le rte pour louer vos lignes aux concurrents...
Pour éole A propos de n'importe quoi :
En simplificant en courant continu, P (pertes) = R (résistance) * I² (Intensité)
et P (puissance) = U (tension) * I (intensité).
Donc plus la tension est élevée, plus les pertes par effet joule sont faibles... le réseau 400kV a été crée pour limiter les pertes (nucléaire hydo thermique etc)...
Comme le vent ne souffle pas partout, il faut bien transporter l'électricité...
Ce qui est produit localement est consommé localement... l'électricité prend toujours le chemin le plus court...
Pour rte je sais calculer ce n'est pas le probleme, le probleme c'est que le réseau est mal implanter tout simplement et n'a pas pris en compte les besoins et les ressources locales, alors aujourd'hui EDF revient avec la bouche en coeur et propose les smart grid (réseau intelligent) on aurait pu le faire bcp plus tot... Simplement que nous n'avons pas su exploiter les ressources locales pour promotionner essentiellement le nucléaire... et ses lignes THT sont essentiellement la pour exporter d'une région à une autre sans prendre en compte les ressources locales... il faut arreter de faire croire aux gens que seul le nucléaire est la solution énergétique, c'est typiquement français, il faut admettre que l'on s'est planté et arreter de pondre des choses abracadabrantesques !!! Notre probleme aujourd'hui c'est d'assayer de faire machine arriere, en soumettant le bon sens dans nos choix, je crois bcp aux forces marée motrices qui ont une possibilité de stockage, maintenant il faut innover la dedans... et l'éolien à sa possibilité de stockage, vous le savez très bien, tous ces puits de gaz épuisés on l'on pourrait compresser de l'air pour l'intermittence, il y a plein de choses a faire, vous le savez et vous continuez à mentir aux gens... Le seul probleme c'est qu'aujourd'hui il y a 58 réacteurs nucléaires que personne ne peut démanteler et qui vont polluer la france pendant des millions d'années...
L'ENTSO-E y a pensé. Afin de corriger les travers des incorrigibles français, l'Europe va investir dans le réseau européen afin notamment de favoriser l'intégration des renouvelables.
Il paraît qu'il n'y a pas qu'en France qu'il y a des problèmes.
je pensais même qu'en France, c'était plutôt positif grâce au puissant réseau interrégional développé avec le programme nucléaire.
C'est vrai, avec une puissante colonne vertébrale faite de lignes THT à 400 000 V on peut plus facilement équilibrer une forte production éolienne régionale... vous savez la fameuse complémentarité des trois gisements de vent en France.
On nous a rebattu les oreilles avec l'éolien qui produit toujours quelque part parce que les gisements sont décorrélés, alors allons-y.
D'ailleurs les Allemands songent sérieusement à renforcer les lignes THT pour écouler l'éolien du nord vers le sud. Visiblement, ils n'avaient pas assez de nucléaire donc un réseau trop faible :
@eole Vous mélangez toutes les problèmatiques et les sujets pour créer une soupe très proche du "ramassi de conneries" (désolé pour mon language mais visiblement le message est difficile a faire passer).
Le réseau de transmission d'électricité en France a toujours évolué en fonction de moyen de production disponible. Les énergie renouvelables sont une évolution et le réseau doit suivre. Les bases de la construction des réseaux électriques balayent votre affirmation sur la non prise en compte des ressources locales :
En France, des applications "smart grid" sont deja utilisées depuis de nombreuses année comme par exemple, le système d'effacement volontaires de certains clients par SMS pour soutenir les réseau en cas de pics de consommation de la Bretagne et de la région PACA.
Je ne comprend pas pourquoi vous passez votre temps m'étaler votre haine du nucléaire alors que dans aucun de mes messages je ne fais la promotion d'une quelconque source d'énergie (mis a part le fait que je soit pour un mix des énergies).
De plus la majorité de votre argumentaire tourne autour de "il faut..., vous le savez très bien... il y a plein de choses a faire...". Ma grand mère vous répondrait : "avec des si on peut mettre paris en bouteille"
Si vous voulez lancer un débat sur ces sujets, qui sont peut etre très intéressant, partager avec nous des articles ou des extraits de revue scientifiques sur le sujet. Je pense que personne ici n'est contre les bonnes idées !!
Vous me présentez comme menteur alors que vos affirmations sont fausses : "personnes ne peut démanteler et qui blablabla".
Merci de lire la liste des recateurs démantelés ainsi que le cout de l'opération:
Le réseau de transmission d'électricité en France a toujours évolué en fonction de moyen de production disponible. Les énergie renouvelables sont une évolution et le réseau doit suivre. Les bases de la construction des réseaux électriques balayent votre affirmation sur la non prise en compte des ressources locales
Quand au démantelement des centrales nuclaires... je pense qu'il me faille plus qu'un lien wikipedia...les parties démantelées sont ensuite stockées sous terre, la poussière sous le tapis ce n'est pas une solution...
... Si vous regardez correctment, le lien wikipédia pointe pour chaque projet vers le site de l'autorité de sureté et donne le détail du projet (mais avec vous rien n'est fiable, les vraies données sont probablement dans la zone 51 avec roswell et Elvis !!).
Mais je vous rappelle que sous le tapis je trouve également les 350kg de déchets que vous avez produit chaque année, les anciennes mines qui s'écroule, les métaux lourd des piles/tv etc qui empoisonnent définitivemement l'eau, l'amiante qui existe en quantité bien plus important que les déchets nucléaires et bien plus dangereux (environ 35 000 morts et 50 000 de plus d'ici les 15 prochaines années)
... il y a des psy pour vider son sac mon viel ami.... Ca y est c'est le grand déballage je comprends mieux votre interet pour Roswel et david vincent maintenant...
A qui la faute RTE???? Dites moi à qui la faute? Je ne pense pas que ma génération (Y) en soit la cause???
Depuis le début j'exprime l'avis d'une génération qui n'a pas choisi et on doit faire avec.... On pense et réfléchit différemment...en meme tps on hérite de pas mal de boulettes du passé.... et paf on reboucle sur mon premier message, maintenant je vous laisse faire votre monologue...
Donc bravo siemens pour votre turbine de 6MW avec un rotor de 120 en synchrone!!! Ca innove et c'est bien!
Justement Mon propos est justement de dire qu'il est facile de rejetter la faute les autres. Vous avez comme moi le droit et vote, il est temps d'assumer vos choix !!! Et surtout de penser un peu plus large... au lieu de démontrer votre incompétence sur tous les sujets précédents !
Ce fut un plaisir de contredire toutes vos théories fumeuses !!
Oula la SWT 101 fait 2.3MW et la SWT 120 6MW !!! Impressionant pas tout à fait ok avec le journaliste car la vestas V167 a un rotor de 167m pour 7MW, donc étant donné la formule de puissance par rapport à l'air brassé, je pense que c'est plutot siemens qui a une longueur d'avance...
En ce qui concerne le cas de RTE, tes commentaires n'ont rien à faire sur ce post...En relisant tous les com, il semblerait que c'est vous qui vous vous contredisez et etes mis à mal par les autres users... RTE (Regime Totalitaire Electrique) U = RI seulement en régime continu programme de 6eme... Sinon modo arretez le car il va nous parler de DSK :) :) :)
