RTE va proposer un scénario de décroissance du nucléaire

Le Ministre chargé de l’industrie, de l’énergie et de l’économie numérique, Eric Besson a répondu à trois questions, en marge d’enerpresse forum.

77% des Français se sont déclarés au début de ce mois «pour une sortie du nucléaire». L’ensemble des partis de gauche et des Verts réfléchissent à la question. Le pouvoir en place n’envisage-t-il pas, au minimum, un débat sur la question après la catastrophe de Fukushima ?

Vous avez raison, l’opinion à l’égard du nucléaire a évolué dans notre pays depuis Fukushima. Mais elle est en revanche stable en ce qui concerne les prix de l’énergie : les Français restent peu disposés à assumer l’impact d’une sortie du nucléaire sur leur pouvoir d’achat. Et les Français ne souhaitent pas que nous augmentions nos émissions de gaz à effet de serre ou que nous réduisions notre indépendance énergétique. L’évolution est donc contrastée, et il est nécessaire de se garder de toute conclusion hâtive.

Nos concitoyens n’ont pas assez conscience que nous sommes sortis depuis plusieurs années du tout nucléaire. Ce gouvernement est le gouvernement qui aura le plus, et de loin, développé la maîtrise de l’énergie et les énergies renouvelables. Depuis 2004, nous avons multiplié par 4 la puissance éolienne installée et par 100 la puissance solaire photovoltaïque installée. Et nous continuons : je lancerai en juillet l’appel d’offres éolien offshore puis l’appel d’offres solaire photovoltaïque.

Quant à débattre de notre politique énergétique, le gouvernement y est évidemment favorable, et le débat aura lieu. Sur la scène nationale, il aura lieu tout d’abord dans le cadre de la campagne présidentielle : quoi de plus démocratique ? Organiser un débat en parallèle de la campagne présidentielle n’aurait aucun sens et serait contre-productif : un tel débat serait nécessairement récupéré à des fins politiciennes.

Mais nous devons préparer sur le plan technique l’après – présidentielle. Or, l’année qui suivra le renouvellement du Parlement donnera lieu à l’examen de la programmation pluriannuelle des investissements de production d’électricité (PPI). Nous devons donc travailler en vue de cette échéance, notamment au regard de deux questions nouvelles par rapport aux PPI réalisées dans le passé :

• Certains pays, dont l’Allemagne, ont récemment annoncé des évolutions extrêmement rapides et fortes de leur système énergétique. Notre pays se doit de prendre en compte dans sa propre stratégie l’analyse des impacts des décisions de nos voisins européens avec lesquels nous sommes interconnectés.

• Les horizons de temps que nous adressons sont désormais ceux où la questionde la finde vie de notre parc nucléaire actuel se pose. Se pose dès lors la question de la durée de vie de ce parc, et le moment venu de son renouvellement, et par quels moyens de production.

A cet égard, RTE rendra public en juillet son bilan prévisionnel. J’ai demandé à RTE d’examiner, dans le cadre de son bilan prévisionnel, un scénario de décroissance du nucléaire à l’horizon 2030, pour en analyser les impacts.

D’autre part, la décision unilatérale de l’Allemagne ne remet-elle pas en cause le concept même de politique européenne de l’énergie ?

Le choix par chaque Etat membre de son mix énergétique est un choix souverain. Et nous souhaitons que cela reste un choix souverain. Mais le bon fonctionnement du marché intérieur de l’énergie et la sécurité des approvisionnements constituent des objectifs majeurs de la politique européenne de l’énergie conformément au traité sur le fonctionnement de l’Union Européenne.

Or nos décisions nationales peuvent avoir un impact important sur l’équilibre entre l’offre et la demande d’électricité dans d’autres pays de l’Union Européenne.

C’est pourquoi j’ai écrit au Commissaire Oettinger début juin pour lui demander que les gestionnaires européens de réseaux de transport d’électricité, réunis au sein de l’ENTSO-E, analysent les conséquences sur les réseaux des récentes mesures nationales et proposent le cas échéant des modalités opérationnelles pour garantir des marges de sécurité.

Je me réjouis que cette initiative ait été acceptée : des groupes de travail ont été mis sur pied et une conférence ministérielle sera convoquée à Bruxelles après la pause estivale. Et je rappelle que l’Union Européenne a mis en place les tests de résistance des installations nucléaires, à l’initiative de la France. La France continuera à s’engager pour plus d’Europe dans le domaine de l’énergie, dans le respect des compétences nationales.


La France est en retard dans la réalisation des objectifs en matière d’efficacité énergétique. La contribution énergie-climat pourrait-elle renaître de ses cendres, après les élections, sous une forme acceptable par le Conseil constitutionnel ?

La France n’est pas en retard, elle a même dépassé son objectif intermédiaire. En effet, sur la période 2007-2009, le volume des économies d’énergie réalisées s’élève à 5,2 Mtep (millions de tonnes équivalent pétrole) pour un objectif fixé à 5 Mtep.

La France est par ailleurs le premier EtatMembre à avoir transmis son Plan d’Amélioration de l’Efficacité Énergétique à la Commission Européenne.

Ce plan d’action, transmis le 17 juin 2011 à la Commission, a pour objet de dresser le bilan des politiques et mesures mises en oeuvre par la France en terme d’économies d’énergie. L’atteinte de la cible à horizon 2016 fixée par la directive sur l’efficacité énergétique (12 Mtep) est évaluée grâce à des simulations basées sur des scénarios prospectifs «Énergie Climat Air». Selon ces projections, les économies d’énergie réalisées en 2016 par notre pays devraient atteindre 18 Mtep, soit davantage que la cible fixée par la directive européenne.

Le gouvernement souhaite aller encore plus loin, et a lancé la Table Ronde Nationale sur l’efficacité énergétique. S’agissant de la contribution énergie climat, la France porte ce sujet au niveau européen, en soutenant activement la directive sur la taxation des produits énergétiques.

         

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Lionel_fr

Je rêve, qu’est-ce qu’il y avait dans mon café ? 2030 décroissance du niouke, je vais me réveiller. On y est… merci mon rêve

michel123

diversifier son alimentation , lancer des programmes de production alternative à grande échelle est certainement ce qu’il faut faire pour en baisser le coût le plus vite possible. Si vous demandez cependant aux français s’ils sont d’accord pour payer leur électricité au niveau allemend soi à peu prés le double de ce qui se fait en france , le français toujours logique avec lui même répondra qu’il n’en est pas question . C’est ce qui me tue dans ce genre de sondage !

meminick

La question du prix du kWh est assez cocasse, annoncer san vergogne que telle ou telle solution garantit un prix faible et pas d’augmentation fait parti des supercheries couremment utilisées par les politiques. Rappelons qu’à une époque le nucléaire avait lancé le concept TCTM ” to cheap to meter” on en est loin maintenant que l’on nous explique que la séccurité de notre technologie Française justifie un cout des centrales plus élevé que la concurence. Le cout de l’énergie augmentera car le pétrole que nous utilisions sans avoir à le payer commence à se faire rare. Le prix lui est par contre le fruit d’un savant cocktail de taxes & subventions maitrisées par les autorités politiques. Ce qui permet de dire n’importe quoi.

jl06

Je reviens sur la contribution de Michel123. Effectivement, il semble bien que les français veulent tout sans se rendre compte que c’est aussi son contraire: de l’énergie pas chère, du renouvelable, l’indépendance énergétique, pas de gaz de schiste, sortir du nucléaire, de l’emploi, du pouvoir d’achat, respecter l’environnement… Mais peut-on le reprocher dans un pays dont la culture énergétique reste modeste et unidimensionnelle puisqu’après tout nous vivons de vivre des décennies dans l’aisance du nucléaire et des importations? Quel personnalité politique d’envergure présidentielle a su articuler les défis et les tensions de la politique énergétique? Qui a eu le courage de mettre face à face les propositions incohérentes en exposant la nécessité de faire des choix? Et surtout, qui monte au créneau pour annoncer l’augmentation inéluctable et forte du prix de l’énergie auquel il faut se préparer? Alors pendant que certains semblent entretenir la confusion sans oser exprimer ces difficultés de façon constructive (peut-être sont-ils eux-mêmes perdus, pas facile d’y voir clair!), ne peut-on pas soutenir les initiatives qui pourraient déboucher sur quelque chose de plus intégré et qui en tout cas pourraient donner aux français une information plus pertinente sur le défi énergétique? Au moins de quoi écouter les débats des présidentielles d’une oreille critique. Je ne pense pourtant pas que les réponses sortiront ce débat là. En fait, ça risque d’être le contraire puisque des personnes et des partis vont s’affronter sur des positions personnelles et des programmes en compétition. Les défis énergie-environnment-société demande une réflexion plus profonde, plus unie, qui permettrait de faire ressortir les grands choix qui s’imposent et les conséquences implicites associées à ces choix. C’est peut-être aujourd’hui le rôle des associations de faire passer une information “neutre”, complète, cohérente. Où sinon, en toute confiance et sans y passer ses journées entières? Car si les français veulent tout et son contraire, c’est aussi ce qu’ils entendent dans le débat sur l’énergie notamment.

jihemnet

Si la france appliquait le cout réel du nucléaire, la différence avec l’allemagne serait à peine de 20%, ce qui correspond aux efforts qu’ont réalisé les allemands dans le domaine des ENR. Le passage aux ENR aura un cout, mais si l’on observe l’évolution des cours du baril, du gaz indexé sur le baril, de l’uranium qui est passé de 10% à 30% du cout de production en moins de 10 ans, cela représente d’avantage un investissement pour l’avenir, qu’une simple charge.

Lionel_fr

remplacer les ampoules les plus souvent allumées par du led. Diminuer la diagonale de la TV LCD (un 19 pouces consomme moins de 20watts) Acheter un netbook à processeur Atom comme machine internet(allumée en permanence ou en veille), réserver la grosse machine à des usages qui justifient la consommation installer des programateurs hebdomadaires sur les radiateurs (pex: conrad.fr) dégivrer (ou remplacer) les frigos Mettre en évidence les multiprises à interrupteurs qu’on utilise pour les chargeurs de piles/téléphone/ordi/box internet/enceintes multimedia Demander à son opérateur des barèmes de prix électriques par tranches horaires (pointe, nuit, journée, ..) et utiliser des programmateurs défendre un prix frontal bas de l’électricité , c’est faire monter les impôts. C’est empècher les gens qui font de vrais efforts de consommation d’en retirer des avantages financiers. C’est ruiner l’initiative individuelle au motif que les “usagers” sont trop bètes pour gérer eux même leur consommation. C’est aussi un conservatisme qui “endort ” les gens et les décourage. C’est surtout politiser le débat. M Besson ne s’est jamais montré favorable à la décroissance du nucléaire jusqu’ici. S”il le fait aujourd’hui, je crois que ce n’est pas par hasard. Il y a quelque chose de suicidaire à espérer que notre modèle des années 70 va perdurer indéfiniment. La majorité des gens sont prèts à faire des efforts qui auront un impact sur le nombre de Twh à produire même si cela ne plait pas à d’autres (on se demande pourquoi)

fredo

curieux tout d’abord de demander ça à RTE et pas à la DGEC, façon sans doute de se laisser la possibilité de dire non ou de ne pas suivre les conclusions, ça ressemble bien à un attrape gogo pour les élections. Néanmoins un scoop: on va avoir une nouvelle PPI (après l’élection faut pas charier non plus)! La précédente date de décembre 2009 pour la période 2009 -2020, pour 11 ans donc, du genre circulez ya rien à voir (en fait elle était dédiée au “cadrage” des ENR) Par ailleurs, côté maîtrise de l’Energie et ENR, ce que ne dit pas Besson est qu’il bénéficie de dispositifs mis en place en 2006, et que Sarko n’a pas pu changer du fait Grenelle Environnment et éventuel bénéfice pour les régionales 2010 (dont les Verts sont sortis renforcés, pas payé le Sarko): Décret du 7 juillet 2006 pour EPR Flamanville, (en échange?) 30 juin 2006-30 juin 2009 période triennale / mise en place des Certificats Economie Energie, Arrêté du 10 juillet 2006 pour revalorisation tarif achat PV Tout ça mis en place par Villepin, donc un peu gonflé le Besson de pavoiser, mais comme disait Talleyrand (qui est peut-être son modèle) : “la trahison n’est qu’une affaire de dates”. ça incite à la prudence …

renewable

on peut craindre le pire…. Ou comment préparer un rapport pour discréditer encore plus les ENR… nous verrons bien le résultat de l’audit de la cour des comptes et de l’AN sur le nucléaire, ci c’est concordant..

fredo

dans la PPI elec actuelle 2009-2020: P43: Pour la consommation finale d’électricité, plusieurs scénarii à 2020 sont envisagés: tendanciel (552Twh), Grenelle central (450Twh) et Grenelle différé (480Twh), sans clairement choisir le scenario de référence. P54: Pour la production nucléaire (en base donc): 1 EPR Flamanville est prévu cécret PPI juillet 2006) + 1 EPR Penly (décision Sarko juillet 2008) sont prévus pour notamment “maintien de la filière industrielle” + autres si nécessaire après 2015… Conclusion: avec un Sarko à fond pronuc, une nouvelle ppi permettrait tout à fait d’envisager un 3è EPR…

fredo
rouget

On verra alors dans cette étude qu’ajouter à grande échelle de l’éolien et du PV ne peut se faire sans une vision d’ensemble où l’intermittence et la variabilité doit être compensée par des moyens importants de stockage et et production. Ce qui veut dire clairement plus de gaz en France. Sans compter que une production décentralisée signifie plus de lignes à construire, RTE y sera aussi sensible. Bref l’impact d’un coût total des ENR ne peut se faire uniquement sur la basee de capacités de productions isolées. RTE est indépendant et à l’image de son homologue allemand, montrera les même conclusions esquissées juste au-dessus.

Dan1

Voilà exactement ce qe dit l’article : “A cet égard, RTE rendra public en juillet son bilan prévisionnel. J’ai demandé à RTE d’examiner, dans le cadre de son bilan prévisionnel, un scénario de décroissance du nucléaire à l’horizon 2030, pour en analyser les impacts.” Il n’y a là rien de révolutionnaire puisque RTE réalise déjà des bilans prévisionnels d’ailleurs assez instructifs. De plus, dans le dernier diffusé (2009 amendé 2010), RTE traite déjà différents scénarios jusqu’en 2025 avec des hypothèses “nucléaire HAUT” et “nucléaire BAS” : Aux pages 110 et 111 on trouve deux hypothèses de puissance installée dont une variante à 53,7 GW, c’est à dire presque 10 GW de moins qu’aujourd’hui. L’un des résultats est l’augmentation des émissions de CO2, mais c’est pas grave.

Lionel_fr

Pas facile à scenariser, alors que 4 pays du G7 sont en plein bouleversement et qu’on prévoit le déploiement en masse de machines dont les usines robotisées sont dans leurs premières semaines d’exploitation. Si un déploiment “par le haut”, comme le nuke français, est relativement facile à anticiper car tout est déjà planifié. Un déploiment “par le bas” (Eoliennes privées, unités de conversion vers H2/CH4) à des 10aines de milliers d’exemplaires, est un challenge car chaque technologie possède une fourchette très large entre succès commercial et flop ! Le déploiment réel quant-à-lui sera facile à suivre car la fiscalité de l’énergie est extrèmement encadrée en Europe. Mais cela ne permet en aucun cas de prédire à 18 ans. Il y a une trentaine de projets d’éolien flottant crédibles : si un seul d’entre eux réussit sa commercialisation, nucléaire et charbon pourraient disparaitre totalement d’ici 2050. Les cellules solaires organiques, bien que je n’y croie pas vraiment, pourraient bouleverser la donne d’un facteur 100. La prospective n’a jamais été aussi difficile puisque le nucléaire suscite plus de réprobation que le CO² , aussi bien dans la population que chez les militants tels que greenpeace

Sicetaitsimple

C’est quoi, une “éolienne privée”?

Lionel_fr

@Simple : Une éolienne privée est financée et managée par un propriétaire (généralement un groupe) privé sur la base d’un contrat avec l’opérateur public. Le privé prend à sa charge le “risque d’exploitation” càd en cas de panne ou de grève, il ne gagne rien. C’est de cette manière que l’éolien se développe en france contrairement à l’hydraulique qui s’est financé avec du “cash” décaissé par le trésor public, de même que tout ce qui est militaire et donc à fortiori toute la gestation de l’industrie nucléaire dans son ensemble. (personne n’envisage un fiancement privé du secteur de la défense en France) Aujourd’hui même si la propulsion nucléaire du PA C. De Gaulle est fortement contestée, il n’en n’est pas moins impensable de propulser les SNLA par d’autres moyens, ce qui procure un marché de niche absolument fantastique à l’industrie ad hoc (~3mds€ par an) L’énergie est le 1er marché au monde, tous les secteurs y sont subventionnés ou nationalisés en France depuis la 2e ww. L’éolien innove par une subvention sous forme de tarif de rachat. Le tarif de rachat ne reflète en rien le coût du kwh mais l’a subvention à tout le secteur débarrassée du risque d’exploitation qui est 100% à la charge su propriétaire lequel assure donc l’entier management de ses projets, assurances, contrats de maintenance, gestion du personnel d’exploitation… Vous et Dan nous servez de la comptabilité falsifiée en comparant les tarifs du rachat au privé avec le tarif facturé par un acteur public co-financé par la défense. Vous parlez d’escroquerie quand on vous dit que vous mentez , or vous mentez comme des arracheurs de dents , les fondementaux de tous vos calculs sont falsifiés , vos accusations ne sont que la facette agressive de votre prose absurde. L’éolien privé coûte statistiquement 1.6 fois moins cher que s’il était public car il est plus efficace et les salaires y sont moins élevés, enfin le taux de syndicalisation y est de 0% (ce qui est un scandale endémique et récurrent dans le système français) La comparaison des tarifs sur 10ans de contrat ne peut pas être comparée avec les 40ans minimum qui servent de base de calcul pour les centrales nucléaires. Outre le fait qu’il faudrait ajouter 40-10ans de coût financier au tarif nucléaire celui-ci s’arroge l’usage nocturne des rares STEP’s en service en France et bien entendu, toute la R&D payée ou achetée par la défense, le tout étant couvert par le secret et l’opacité que personne ne conteste par ailleurs , tout le monde comprend qu’après deux conflits liés aux ADM, la sécurité de 6.8 milliards de terriens repose sur le secret nucléaire Sauf vous apparemment .

Dan1

“Vous et Dan nous servez de la comptabilité falsifiée en comparant les tarifs du rachat au privé avec le tarif facturé par un acteur public co-financé par la défense. Vous parlez d’escroquerie quand on vous dit que vous mentez , or vous mentez comme des arracheurs de dents , les fondementaux de tous vos calculs sont falsifiés , vos accusations ne sont que la facette agressive de votre prose absurde.” Avant de parler de comptabilité falsifiée, annoncez vos coûts et vos sources comme nous l’avons déjà fait sur Enerzine et nous verrons qui est le menteur. L’amalgame entre nucléaire civil et militaire que vous défendez bec et ongles ne tient plus et il signe par ailleurs votre appartenance. Tous les antinucléaires défendent cette antienne et cela a déjà été fait maintes sur Enerzine et démonté. Or, le coût du nucléaire électrogène historique a déjà fait l’objet de plusieurs rapport parlementaires longuement exposés sur Enerzine. Mais vous me direz, les parlementaires sont tous des menteurs. Pour ce qui concerne la recherche et développement, ce qui a été payé, ce qui est payé et ce qui sera payé est publié également. De toute façon, le financement du nucléaire militaire se retrouve bien évidemment globalement publié car il faut bien une loi de finance pour payer tout cela. Allez-y annoncez les milliards, on discutera après entre menteurs !

Renovable

20 Réacteurs Nucléaire dans un zone sismique active (7,0- >8,0 Magnitue Richter) en France: Centrale Fessenheim 2 Réacteurs (=Oberrheingraben) Centrale Bugey 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale St-Alban 2 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Cruas 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Tricastin 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Marcoule 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) http://www.youtube.com/watch?feature=playe…p;v=Nm_seFPIiIo http://www.sortirdunucleaire.org/carte/ France Cartes Rhone Valley Sismique: 5 Réacteurs Nucléaire dans un zone sismique active (7,0- >8,0 Magnitue Richter) en Suisse: Centrale Beznau, 2 Réacteurs (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Gösgen, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Mühleberg, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Leibstadt, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Suisse Cartes Sismique http://www.facebook.com/sortirdunucleaire75#!/photo.php?fbid=167832133270055&set=pu.163293117057290&type=1&theater http://www.facebook.com/sortirdunucleaire75#!/photo.php?fbid=174137335972868&set=pu.163293117057290&type=1&theater Professeur Eidgenössische Technische Hochschule Zürich Seismologie: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/1415689/

Solar

SOLAR POWER FOR SOUTHERN FRANCE/SPAIN/ITALY Concentrated solar power, Énergie Renouvelables Solar power tower Sierra SunTower THEMIS solar power tower is a research and development centre focused on solar energy, Targassonne, Pyrénées-Orientales, France Jülich solar tower power plant Du nouveau dans l’énergie solaire en Californie, Énergie Renouvelables eSolar developer of concentrating solar power (CSP) plant technology Technology Pioneer 2010 – Bill Gross (eSolar) Green Tech Today 4: eSolar Black & Veatch is a global engineering, consulting and construction company Four solaire d’Odeillo, France, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant (Spanish: Planta Solar 10), is Europe’s first commercial concentrating solar power tower operating near Seville, in Andalucia, Spain. The 11 megawatt (MW) solar power tower produces electricity with 624 large movable mirrors called heliostats. It took four years to build and so far cost €35 million. PS20 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables List of solar thermal power stations Solar power in Spain

Sicetaitsimple

“Une éolienne privée est financée et managée par un propriétaire (généralement un groupe) privé sur la base d’un contrat avec l’opérateur public. Le privé prend à sa charge le “risque d’exploitation” càd en cas de panne ou de grève, il ne gagne rien. ” dites-vous.. C’est beau, j’ai failli pleurer….En plus, une éolienne qui fait grêve, c’est quand même un concept innovant. Une éolienne, ou une installation PV “privée”, c’est quand même avant tout un moyen de production dont on nationalise ( ou on socialise comme vous voulez) les surcoûts via un mécanisme d’obligation d’achat par exemple. Ca n’empêche pas d’être pour ou contre, mais regardons quand même les choses en face. M. Moratoglou (patron d’EDFen) ou tout autre de ses collègues ne sont quand même pas l’Abbé Pierre….

Sortirnucleaire

Manifestation Anti Nucleaire Paris 11 juin journée d’action internationale Manifestation 14h30 – Départ République/Paris – 20 Réacteurs Nucléaire Zone Sismique >8,5 France (French Alps) + Flooding Danger due to Global Warming = 18x Super-GAU http://www.sortirdunucleaire75.org/ http://www.facebook.com/Sortirdunucleaire75 Videos Manifestation Anti Nucléaire Paris, 11 Juin 2011: http://www.youtube.com/watch?v=NJ1j0kFTzHA http://www.itele.fr/video/manifestation-anti-nucleaire-a-paris http://www.20minutes.fr/article/739817/trois-mois-apres-fukushima-manifestation-anti-nucleaire-paris videos.tf1.fr/jt-we/le-japon-marque-les-trois-mois-depuis-la-catastrophe-dans-le-nord-6529069.html vimeo.com/24996690 Dominique LALANNE,ex CNRS vimeo.com/24997292 Dominique MALVAUD, SUD-Rail vimeo.com/24998008 Parodie ASN Photos Manifestation Anti Nucléaire Paris, 11 Juin 2011: http://www.flickr.com/photos/26460028@N02/sets/72157626817494425 http://www.flickr.com/photos/26460028@N02/sets/72157626942287728 billancourt.blog50.fc2.com/blog-entry-477.html billancourt.blog50.fc2.com/blog-entry-478.html http://www.centpourcentnaturel.fr/post/2011/06/13/Journee-d-Action-mondiale-et-Manifestation-a-Paris-contre-le-nucleaire-11-Juin-2011 http://www.sortirdunucleaire75.org/photos/?photo=2011/06/11.manif Please donate money to Sortirdunucleaire.org and Sortirdunucleaire75.org and make friends on Facebook and Twitter – THANKS !

Auschwitz

Un Accident a La Hague et Paris = le centre de France est DETRUIT pour 10 Millions annees….bonne nuit Paris…bonne nuit Ile-de-France Un chance á deux pour un Accident Majeure Nucléaire en France: Centrale de Nucleaire Mayak 1957 – worst nuclear accident in Russia: http://www.youtube.com/watch?v=W8k5kuQzwIc http://www.youtube.com/watch?v=nCE1Fyh-jPE http://www.youtube.com/watch?v=OR1wo5s3Ua4 http://www.youtube.com/watch?v=2pwwb8rTZgI http://www.youtube.com/watch?v=YV3OffPZJs0&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=2pwwb8rTZgI http://www.youtube.com/watch?v=HUwYyQ1ese4 http://www.youtube.com/watch?v=351usgHmeLE Centrale de Nucleaire Hanford: Centrale de Nucleaire La Hague – le plus dangereuse usine nucléaire du monde – 230 Millions Litre Eau RADIOACTIV par année: Blocage Casteur de La Hague: Centrale de Nucleaire Three Mile Island MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 1) MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 2) MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 3) MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 4) MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 5) MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND” (PART 6) Centrale de Nucleaire Windscale: Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 01 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 02 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 03 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 04 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 05 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 06 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 07 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 08 Windscale: Britain’s Biggest Nuclear Disaster – Part 09 Centrale de Nucleaire Selafield: BBC Sellafield Disaster Breaking News video starts at 1 minute Greenpeace investigates nuclear waste at Sellafield, 1994 Centrale de Nucleaire Tchernobyl: Brilliant Greenpeace video on Chernobyl liquidators of chernobyl Chernobyl “Liquidators” or “Biorobots” Chernobyl “Biorobots” Part-1 Chernobyl “Biorobots” Part-2 Chernobyl The Lost Film Surviving Disaster Chernobyl Nuclear Disaster part 1 Disaster at Chernobyl part 2 of 6 Disaster at Chernobyl part 3 of 6 Disaster at Chernobyl part 4 of 6 Disaster at Chernobyl part 5 of 6 Disaster at Chernobyl part 6 of 6 Children of Chernobyl – 49min. documentary Heroes of Chernobyl Surviving Disaster – Chernobyl Nuclear Disaster Surviving Disaster – Chernobyl Nuclear Disaster Chernobyl. Pripyat Chernobyl….

Safe ??

Muammar al-Gaddafi droht Nato-Staaten mit Terror est que LA FRANCE A UN PROBELEME ? pardon moi, je prefere des simple mirrors dans la Sud de la France… PS10 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant (Spanish: Planta Solar 10), is Europe’s first commercial concentrating solar power tower operating near Seville, in Andalucia, Spain. The 11 megawatt (MW) solar power tower produces electricity with 624 large movable mirrors called heliostats. It took four years to build and so far cost €35 million. PS20 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables List of solar thermal power stations Solar power in Spain

Not safe

Gadhafi threatens to take war to Europe FRANCE HAS A SECURITY PROBLEM: EXPERTS ARE WARNING SINCE THE BEGINNING 1960 THAT NUCLEAR IS AN EXTREME RISK TO ANY COUNTRY

Told you so !!!

BUND für Umwelt und Naturschutz are saying since the very beginning of Nuclear Energy that there is a VERY VERY RISK for Nuclear Energy, but noone wanted to listen to us “Green Idiots”…….now France has a real security problem… we Engineers are all GREEN IDIOTS….voila…..exactement que nous avons dit depuis 60 annees: Au contraire – energie Solaire dans la Sud de France: 0,00 % Risque…absolument PAS DU RISQUE + easily scalabe,,, PS10 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant (Spanish: Planta Solar 10), is Europe’s first commercial concentrating solar power tower operating near Seville, in Andalucia, Spain. The 11 megawatt (MW) solar power tower produces electricity with 624 large movable mirrors called heliostats. It took four years to build and so far cost €35 million. PS20 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables List of solar thermal power stations Solar power in Spain

Abschalten

now suddenly France has a HUGE Security Problem and the French Parliament does NOT DISCUSS it……the French Politicians must be CRAZY to ignore the dangers of nuclear power…

Sicetaitsimple

If Green Idiots want to have some solar electricity during the whole day in winter (and during the night in summer…), it should be interesting to know how they intend to manage it at a reasonnable cost… Bon, attendons…

Bachoubouzouc

“Vous et Dan nous servez de la comptabilité falsifiée en comparant les tarifs du rachat au privé avec le tarif facturé par un acteur public co-financé par la défense.” C’est juste à mourir de rire, surtout quand on voit l’état du budget du ministère de la défense ! Ca fait depuis deux ou trois semaines que j’écris des commentaires sur ce site et purée j’en suis déjà épuisé : les anti-nucléaires ne reculent devant aucune mauvaise foi, aucune manipulation, racontent n’importe quoi sans jamais apporter la moindre preuve, et après ils vous accusent de mentir et de ne pas être transparents !

Lionel_fr

@Bachoubouzouc : je ne crois ni à votre rire ni à votre insinuation (au second degré?) Sous entendre, même avec hilarité, que la propulsion des sous marins d’attaque,du porte avion nucléaire et des têtes de missiles nucléaires sont en déflation budgétaire est bien mal connaitre les contraintes de la dissuasion. Il est impossible de réduire ces budgets sans inflexion de la stratégie française. C’est exactement ce que demande le club GlobalZero depuis Londres avec le soutien de M Obama et Medvedev : vous trouverez le seul article de la presse nationale ici : Mais comme vous le lirez, la France ignore ce mouvement animé par les plus grands responsables militaires et qui porte un regard très sombre sur la sécurité nucléaire mondiale. Le budget annuel français consacré à la dissuasion avoisine les 3 mds€ et devinez qui s’occupe de la R&D et maintenance, devinez qui fournit les terrains, les sites (facilities), les réacteurs expérimentaux, la logistique d’enrichissement à + 90% ??? Westinghouse ? noon ! renseignez vous… Votre crise de rire est peut être nerveuse, votre fatigue est peut-être un signe de déprime, ça se comprend, on ne vaut pas mieux que vous dans ces moments là , prenez un doliprane et regardez un bon dvd , ça détend …

Nuclear safe?

@Sicetaitsimple: WIND ENERGY IN THE WEST OF FRANCE – THE WHOLE COAST and SOLAR ENERGY in the South France. YES in Winter as well…it is one of the lies of the French Nuclear Industries that Solar Power is NOT viable in Winter. Are you from a PR Company that gets paid by AREVA or the EDF for posting Pro-Nuclear comments? oncentrated solar power, Énergie Renouvelables Solar power tower Sierra SunTower THEMIS solar power tower is a research and development centre focused on solar energy, Targassonne, Pyrénées-Orientales, France Jülich solar tower power plant Du nouveau dans l’énergie solaire en Californie, Énergie Renouvelables eSolar developer of concentrating solar power (CSP) plant technology Technology Pioneer 2010 – Bill Gross (eSolar) Green Tech Today 4: eSolar Black & Veatch is a global engineering, consulting and construction company Four solaire d’Odeillo, France, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables PS10 Solar Power Plant (Spanish: Planta Solar 10), is Europe’s first commercial concentrating solar power tower operating near Seville, in Andalucia, Spain. The 11 megawatt (MW) solar power tower produces electricity with 624 large movable mirrors called heliostats. It took four years to build and so far cost €35 million. PS20 Solar Power Plant, Spain, Énergie Renouvelables List of solar thermal power stations Solar power in Spain

Sicetaitsimple

Nous parler de sous-marins et de dissuasion nucléaire est un peu à coté de la plaque…On parle d’energie sur ce forum, pas de politique de défense. Au fait, un MWh gaz produit à partir d’electricité, ça coute combien? Ca fait 2 ou 3 fois que je vous pose la question, répondez-y avant de nous parler de la creation du CEA, qui date un peu. La comptabilité des années 50 à 80 est certes un sujet interessant pour les historiens, mais c’est du passé. Regardons l’avenir, si vous voulez bien….

Sicetaitsimple

“…it is one of the lies of the French Nuclear Industries that Solar Power is NOT viable in Winter. ” Expliquez nous donc ça….avec des chiffres, si possible. Sinon, abstenez vous… On prend un scénario ou on fait mieux que les allemands : disons 60GW installés en 2020. Donnez nous donc la production de ces 60GW entre Novembre et Février?

Evacuation

@@Sicetaitsimple: j’ai pas encore des chiffres !!!! 1) Mais je says que le “Fraunhofer Institut” Freiburg, Germany does lots of research over the last 40 years 2) I know ALSO that 1 accident majeure detruit a) La France b) Italie Nord c) Suisse d) Allemange because of western winds……THEREFORE NUCLEAR ENERGY HAS TO BE REPLACED in whole of EUROPE !!! LE NUCLEAIRE N’EST PLUS UN OPTION !!! LES RISQUE SONT TROP GRAND !!! Un chance á deux pour un Accident Majeure Nucléaire en France:

200 billion

this is VERY INTERESTING I think !!! Excellent interviews This Could Be The World Record Holder For Industrial Accidents!” Michio Kaku On Nuclear Crisis http://www.youtube.com/watch?v=nTSIwwKjUqw Jeremy Rifkin : « Le nucléaire est mort »

Sicetaitsimple

Eh bien si vous n’avez pas de chiffre sur la production de 60GW de solaire entre Novembre et Février en France, abstenez vous…Ou alors apprenez. Ou alors arrétez de respirer, de manger, de vous déplacer, de vous chauffer et de dépenser de l’electricité connement avec un ordinateur pour poster des conneries….

Sicetaitsimple

Décidement, on ne sait pas comment vous appeler.. Si vous pouviez juste nous donner la production de 60GW de solaire en France entre Novembre et Février, ça vous éviterait de vous perdre dans des délires d’accusation de “lobbyisme nucléaire”. La question est pourtant simple.

Lionel_fr

@simple Aujourd’hui : l’excellence nucléaire facture le mwh 42€ , le cout réel approximatif serait de ~65€ , le solde étant payé par l’impôt via le ministère de la défense entre autres. Prix imbattable, technologie et installations amorties. Opacité maximum, aucune ouverture vers de nouvelles PME innovantes, prestataires pas assurables responsabilité civile, risque faible et diffus de perdre un ou deux départements en ruinant la vie de 350 millions d’Européens. Ce prix est voué à augmenter de 3%/an soit entre 61.68€ et 89.98€ en 2022 .. ou encore 17.30 centime d€Kwh sur la même pase et un kwh à 12.5 aujourd’hui Le prix annoncé par Berlin est approximable à 30c/Kwh en 2025. En tenant compte du fait que les allemands consomment 2 fois moins par habitant, payent leur gaz moins cher et que les PME’s allemandes vont croitre massivement, + des brevets et embaucher pour arriver à un taux de chômage “à la Suisse” de – de 3% contre 7% minimum pour la France où le nuke n’embauche personne et ne remplace pas un fonctionnaire sur deux (chez EDF ? Areva ?) Areva ne parviendra jamis à rattraper son retard en matière d’éoliennes car Vestas malgré une croissace à 7 mds de CA, ne donne rien aux actionnaires et tout à sa RD. Embauche des ingénieurs dans le monde entier et passe des accords cadres avec les fournisseurs nationnaux (EDF EN aujourd’hui) Ajoutons qu’à l’image de McDonad’s qui a converti tous ses restaurant à de l’électricité garantie renouvelable, le label renouvelable va cartonner au point de forcer la France à limiter sa production nucléaire car les gens ne voudront plus l’acheter quel que soit le prix……… Pour les chiffres exacts du CH4 de synthèse , vous voulez faire votre propre calcul : vous êtes fournisseur ? vous avez un commencement d’élément ? Vous vous présentez aux élections ? Non ? votre calcul sera faux ! le vrai chiffre est celui annoncé par l’autorité allemande et si elle décide d’encadrer le prix , ma foi , ce n’est pas moi qui le lui reprocherai Pour le prix

Lionel_fr

Vous faites semblant de ne pas comprendre : une immense majorité de terriens ne veulent plus de cette cochonnerie de nuke même si on les paye pour en consommer , ils n’en veulent plus et ils ne changeront pas d’avis avant qu’on ait enterré nos 58 réacteurs, La Hague incluse. Les scandinaves ont fait leur boulot, les allemands ont continué et mme Merkel a donné une dimension politique à tout cela alors que 90 000 japonais dorment sur un tapis de sol dans un gymnase… Cette révolution est démocratique, elle sera légale et non seulement pacifique mais elle ramènera la paix dans 3 régions du monde qui vivent la guerre de l’énergie depuis trop longtemps. Ce changement est irrévoquable et les questions de sous de nos élites, le monde s’en fiche éperdument. Le nucléaire est d’abord condamné à décliner franchement, puis en réponse à l’Iran, l’enrichissement de l’uranium sera classé crime contre l’humanité imprescriptible et ceux qui auront voulu biaiser comparaitront à la Haye et iront finir leurs jours en taule. Nous danserons alors joyeusement sur leur espoirs déçus et leur sort pathétique.

Sicetaitsimple

Dan l’immense majorité de terriens dont vous parlez, un certain nombre souhaiteraient d’abord avoir accès à l’electricité à un coût abordable… Quand vous dites “les scandinaves ont fait leur boulot”, vous pensez à quoi? Quant à l’enrichissement de l’uranium classé “crime contre l’humanité”, je pense que vous devez d’en fumer un petit, là…

Sicetaitsimple

Je vois que le modérateur a fait le ménage.. Ca rend forcément mon discours ci-dessus incompréhensible, mais ce n’est pas grave.

Lionel_fr

Pas grave simple , vous avez bien fait de lui demander .. L’éolien c’est vraiment les dannois, leur vision, leurs normes, leur modèle d’anticipation, leur capacité à mettre presque tout dans le domaine public. 5 Millions d’habitants et une volonté collective de changer le monde et le résultat est là. Le rapport éolien versus autres sources n’a jamais été aussi favorable au premier et on est à un mètre d’enterrer les autres technologies (eolien flottant)

Sicetaitsimple

Expliquez-nous donc l’exemplarité du Danemark, avec des chiffres.. Dites nous aussi ce que produirait 60GW de solaire en France entre Novemmbre et Février , avec là aussi des chiffres. Et dites nous encore à quel coût sort un MWh gaz produit à partir d’electricité. La stratosphère énergétique que vous semblez fréquenter n’est pas tout à fait mon monde, éclairez nous SVP, mais pas avec des idées , avec des chiffres….

Sicetaitsimple

dans un post ci-dessus (20:21), M. Lionel semble insinuer que vous êtes aux ordres du “lobby nuclaire” , dont je ferais a priori partie, et que je vous aurais demandé de supprimer un certain nombre de posts… Rassurez le… Quant à Asshole, il encombre un peu les écrans… Cordialement.

Dan1

Le nuke est à l’agonie… la preuve :

Sismique

20 Réacteurs Nucléaire dans un zone sismique active (7,0- >8,0 Magnitue Richter) en France: Centrale Fessenheim 2 Réacteurs (=Oberrheingraben) Centrale Bugey 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale St-Alban 2 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Cruas 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Tricastin 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) Centrale Marcoule 4 Réacteurs (Major Fault Line! African/European Plate) http://www.youtube.com/watch?feature=playe…p;v=Nm_seFPIiIo http://www.sortirdunucleaire.org/carte/ France Cartes Rhone Valley Sismique: 5 Réacteurs Nucléaire dans un zone sismique active (7,0- >8,0 Magnitue Richter) en Suisse: Centrale Beznau, 2 Réacteurs (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Gösgen, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Mühleberg, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Centrale Leibstadt, 1 Réacteur (Major Fault Line African Plate/European Plate) Suisse Cartes Sismique

Majeure

Probabilitée accident majeure nucléaire en France: 1:2 approx 500 Réacteurs depuis 30 années 4 accident nucléaire mejeure => un accident mejeure tous le 7 ans 50eme de 500 Réacteurs mondial en France voila cest 1 chance à 2 pour la France avoir un accident nucléaire. Journée d’Action mondiale et Manifestation à Paris contre le nucléaire (11 Juin 2011) Dominique LALANNE

Lionel_fr

Si les ingénieurs employaient les chiffres comme vous dites, les ponts s’effondreraient, les avions se crasheraient, il y aurait des millions de victimes ! Les seuls chiffres “en dur” (constantes) autorisés sont inférieurs à 5, ordres de grandeur, facteurs ou opérandes. Les autres sont des variables La question du financement énergétique n’a de sens qu’en euro constant sur 10 à 40 ans, le coût d’un mois d’abonnement EDF dépasse une année de salaire dans certains pays, le rapport au niveau de vie est nécessaire, parler en euro de la suisse n’a plus du tout le même sens qu’il y a 6 mois, etc…. Les ingés comparent car un chiffre sans référence n’est pas acceptable. L’utilisation des pourcents rend les additions non réversibles(soustraction interdite sans recalculer l’opérande comme dans le cas de la tva). Votre approche des valeurs absolues ne rend pas compte même approximativement de ce qui se passe dans le monde réel et ne saurait en aucun cas être appelé une “preuve”. Solaire La techno n’est certainement pas prète à être déployée sous forme de centrales. 20m² de panneaux par site max. permet au moins de soulager le réseau et limiter les pertes en lignes. 60Gw répartis à la même latitude et inclinaisons constantes produiront (ensoleillement moyen* nombre d’heures), le facteur entre nuage et radiation directe est proche de 40 pour le silicium cristallin(uv), nettement moins pour les couches minces CIS qui exploitent mieux les infra-rouges. Autrement dit , l’erreur de calcul va de 1 à 40 en fonction de la couverture nuageuse ! le nombre d’heures d’ensoleillement est disponible sur internet (éphémérides) mais le seul vrai chiffre sera celui que vous donnera une cellule de test branché sur un wattmetre pendant un an. Les estimations chiffrées en euros où l’erreur dépasse le facteur 2 s’appellent une faute professionnelle ou encore une perte d’exploitation ou même un sinistre si vous ètes assureur ! Le problème c’est qu’à échafauder des théories basées sur des erreurs de 98% , o n’arrive à mettre paris sur un anneau de Saturne… Proposez moi au moins une feuille excel avec quelques explications ou pourquoi pas , un petit programme javascript … (avec l’autorisation du webmaster) Une hypothèse claire, qu’on peut tester, modifier et trois hypothèses de résultat ventilés sur le type de meteo Seul l’éolien est en train de changer la donne énergéique, le photovoltaique ne sera pas intéressant avant que le prix Wc soit inférieur à 1€ Ou encore que le prix de l’électricité disponible soit de 1.5€/kwh comme c’est le cas dans un camion ou un bateau. Dans ce cas le panneau est rentable , certainement pas dans un champ! stériliser des terres arables pour mettre des panneaux , c’est vraiment une hérésie en termes de CO²

Lionel_fr

Prenons un scenario solaire qui me parait pas complétement idiot. Chaque foyer français se voit distribuer un panneau de 1m² à coller sur le toit ou à coté d’une fenêtre s’il vit en appartement. Ainsi qu’une batterie de voiture toute bète. Ensuite, chaque foyer (disons 10millions) doit s’organiser pour consommer cette énergie en branchant son ordi, sa télé, ses chargeurs de portable et piles et même pourquoi pas son téléphone sans fil. On sait quele panneau fournit 100wc et que la batterie a un rendement de 50% (oui ! une batterie de récup’) vraisemblablement quand tout le monde rentre à 18h , la batterie est pleine car les petits chargeurs ont une consommation totale de 5w et la télé en veille consomme 2w, complètement négligeable pour un foyer : 7 w représentent qund même 68wh/j soit 6,8 gwh par jour qui ne seront pas prélevés sur le réseau ! Batterie pleine , notre foyer-type allume sa télé et son ordi portable qui peuvent largement tourner jusqu’au lendemain sans vider la batterie. et on obtient : moyenne(consommation appareils * nombre d’heures) * 10millions ou alors (production moyenne du panneau) * 10millions … Tout dépend si vous voulez “gonfler le chiffre” , vous parlez de laproduction, si vous voulez juste rendre service à la communauté , vous donnez le premier calcul car c’est exactement ce que le réseau n’aura pas à transporter… Noter que dans ce cas, RTE perd de l’argent car il vous facturera moins à la fin du mois, EDF idem bref cette solution n’intéresse personne sauf le consommateur qui va vraiment gagner de l’argent su un an… Vous trouvez ça tordu ? Attendez la suite. Mme michu a gagné au loto et décide d’installer 3kw sur son toit produisant en moyenne 1000w quand il fait jour. En semaine mme michu travaille et laisse son installation alimenter le réseau moins ses appareils en veille : 10w – son frigo : 350w 10mn par heure – son congelo 500w 14mn par heure, son ballon d’eau chaude 3000w 30mn par jour (après sa douche) selon la méthode de calcul malhonète, on va dire 3kw de production ! selon la méthode honnète mme michu va vraiment envoyer sur le réseau des pointes d’énergie non-consommée sur place allant de 0w à 3kw à midi au mois de juin. La moyenne retournée au réseau aux heures ouvrables sera de (au pif) 400w moins 10% pour aller au premier transformateur qui va convertir 400w en 15000volts en dispersant 40w. Puis nos électrons vont rejoindre un second transfo perdant encore 10% et finalement alimenter le frigo de sa voisine mme ballu à raison de 400 – 40 – 36 = 324w , lesquels seront vraiment soustraits du réseau qui pourra envoyer ses kw nucléaires à d’autre personnes qui vont consommer et payer une facture. Chiffre honnète michu 400w+ ballu 324w = 724w facturés par l’opérateur etc…… La réalité du solaire c’est ça : production locale ridicule et beaucoup de perte en ligne mais beaucoup d’économies sur les réseaux haute tension si des millions de personnes s’équipent. Faire des centrales solaires , c’est un non sens technique qui se justifie uniquement parce que le réseau est vétuste et a été conçu pour des centrales puissantes et pas vraiment pour du smart grid. Le développement du solaire connecté est donc un échec monumental et très couteux. Seuls les particuliers pour des productions faibles installées sur leur toit ont un intérent si le réseau n’est pas trop pourri. j’arrète là

Sicetaitsimple

Les seuls chiffres “en dur” (constantes) autorisés sont inférieurs à 5, ordres de grandeur, facteurs ou opérandes. Les autres sont des variables Je n’ai rien compris, mais ce n’est pas grave. Quant à votre premier calcul, je n’ai pas tout compris non plus, par contre 68Wh/J par 10 millions, ça fait 0,68GWh/j, pas 6,8.Et ça je n’ai pas besoin de feuille excel pour le voir. Ca fait quand même la production d’une gros réacteur pendant 1/2h, il va encore falloir faire quelques efforts. Si on fait le calcul “maxi”, en ne supposant aucune perte, 10 millions de panneaux à 100W, ça fait 1000MW installés, en moyenne en France ça va faire 1TWh/an, soit environ 1/500eme de la consommation. On n’est pas sorti de l’auberge….

Lionel_fr

Ok, cette conversation aura eu le mérite de trouver où votre approche pèche : Le point clef de la distribution électrique est le réseau. Vous ne pouvez pas mettre en balance production et consommation sans tenir compte des contraintes de réseau. C’est exactement comme la migration du minitel vers l’internet : le premier est maitre/esclave, le second est client/serveur. Notre réseau actuel est désservi par d’énormes centrales (maitre) qui requierent une sorte de “toile d’araignée” pour disperser la production vers les consommateurs ou “esclaves” Nous devons migrer vers un autre type d’architecture ou les centrales sont plus petites et plus nombreuses (serveurs) et désservent les consommateurs (clients) au gré de leur production. Si vous enlevez les centrales nucléaires françaises , le réseau électrique n’a plus aucun sens , il a été conçu pour ce type de distribution et aucun autre. L’objectif est de le faire migrer en douceur vers le nouveau modèle client serveur. Dans tous les cas vous ne pouvez pas dire production 60gw consommation 58Gw solde =2gw Car le réseau ne permet pas de supporter ce calcul (cf les problèmes de pointes hivernales en bretagne et en paca) effectivement ça fait 0.68gw (il était tard) je voulais juste dire que la somme n’est pas négligeable compte tenu du fait que la consommation sur le site de production “soulage” le réseau (pas de perte en ligne, amortissement des pics, tension plus stable, sécurité en cas de panne réseau, …)

Sicetaitsimple

Ok, cette conversation aura eu le mérite de trouver où votre approche pèche Excusez moi, mais mon post précédent me semble plutôt prouver que c’est la vôtre qui pèche! Si vous considérez que 0,68GWh ce n’est pas négligeable, c’est que vous avez un petit problème avec les ordres de grandeur. Une journée moyenne, la consommation francaise c’est plus d’un TWh, soit 1500 fois plus, que ce soit dans le mode maitre-esclave ou client-serveur…..Le soulagement du réseau est quand même très limité, non?